Сообщений в теме: 98

[petruha]

Прошу прощения за маленькое отступление от темы. Господин Vlanik, почему Вы такой конфликтный человек? Читая любые ваши посты, будь то неопрен, или рассуждения об оружии, явно просматривается тенденция противопоставить себя большинству, откуда это у Вас? Откуда такая уверенность в своей правоте? Ведь умный человек с годами понимает, что в конце концов с чего он начинал тем он и закончит и каждое следующее поколение намного умнее предидущего, Вы же пытаетесь всем доказать что Ваше мнение единственно верное, если Вы будете и дальше так поступать, то Вас серьёзно никто и воспринимать не будет. Никому не интересны брюзжащие старики, даже собственным детям.

[Kokorin]

Господа, полюбуйтесь на официальный сайт производителя:

обратите особое внимание на раздел:"CERTIFICATED"

Володя, я и пишу о том. что грамото всё расставить на места может технолог. Ты технолог? Я юрист. Чен - технолог.
Если писать о своих мыслях не подкреплённых техническими и технологическими фактами. а просто "мне так кажется" - будем только толочь воду в ступе.
Надо ждать технолога из наших или довольствоваться корявым русским Д.Чена - думаю ему тоже нелегко свои мысли переводить на русский

[kampox]

Тема про неопрен, а все почему то обсуждают калкан . Про калкан раньше чем через пару лет - вообще нету смысла говорить. Я калкан щупал, хотел было его уже купить (5ку), но почему то передумал, не понравилась то, что размер шеи даже у небольшого костюма - очень уж велик (мне такую точно не отьесть) да и сам неопрен, что то настораживает, спрашивал у тех кто его юзает (через личку), но так ничего вразумительного и не услышал, ну не чувствуется почему то у владельцев калкана восторга в голосе :D (ИМХО). Первым костюмом у меня была неопрошная дубовая как резина семерка, так за четыре года активного пользования она потеряла в толщине всего 1-1.5 мм и жива по сей день, что например нельзя сказать об девятке (тоже от неопро), когда я ее купил то был очень доволен т.к. непрен на ней был очень мягким и эластичным (кстати сравнивал ее с калканом - на моей 9ке неопрен даже мягче). Так вот, два сезона ( две весны и две осени) отплавал нормально, если не считать очень сильного обжатия, для того что бы нырять на 8-10 метров приходилось сильно не догружаться, с 7кой такого не было. А в этом году вообще костюм (9ка) очень сильно подсел, пришлось убрать с пояса 5 кг. грузов, да и начал я что то в нем подмерзать. Теперь думаю, вместо того что бы брать 5ку, придется покупать новую 9ку. и почему то мне не очень теперь хочется брать костюм с супер мягким и эластичным неопреном, может конечно комфорту то с ним и по более, но с этими недогрузо -перегрузами я уже упарился, (разница огрузки камыш- глубина, составляла 4-6кг), и теперь, что ни говорите, но мне хочется именно - дубового неопрену . Товарищ в прошлом году взял костюм, какой то питерской компании "акватикс" - так мне там понравилось то, что костюм из плотного и жесткого неорена, да и товарищ говорит, что никакого дискомфорта не ощущает, - вот и думаю, если лучшего ничего не найду, то буду брать его. ИМХО.

[Don]

Kokorin petruha отстаньте от Vlanik(а) человек пишет в своей манере. Ну что поделать , пишет и пишет. Лично я не вижу какихто острых углов. Если меня не аскорбляют считаю любое мнение имеет право жить. Я тоже не юзаю калкан но практического опыта хватает чтоб составить свое личное мнение о любом продукте. Никто не выводит категорических паралелей. каждый выражает свое личное мнение. Выбор читателя чему верить и с чем соглашаться.

[Don]

И так мы подошли к интересному рубикону! мягкость комфорт долговечность надежность комфорт. В чем прелесть эластичного неопрена для производителя? И чем он плох для потребителя? Заглянем опять таки во внутрь неопрена. Мягкий эластичный неопрен это или большие пузырьки или меньшие пузырьки но в более качественной эластичной (резине). (что дороже и сложней) Для производителя щена костюма складывается от щены листа неопрена и от дальнейших монипуляий с оным! Раскрой склейка сшивка. Чтоб уменьшить сибестоимость костюма берется мягкий неопрен и шьется ГК мешком . Избегая лишних технологических манипуляий. Неопрен жЫ эластичный он примет форму плавща))! Шо происходит далее. Всхлопываюся пузыри и до этого толстый эластичный неопрен становится тонким и уже не таким эластичным, появляются зазоры и недостаточное прилегание , потеря вантусова эффекта. Дорогой эластичный неопрен с хорошей резиной с меньшими пузырьками данные явления будут отодвигать на более длительное время. Опять выбор))! Два дешовых или один но дорогой! ? Более жесткий крепкий неопрен будет востребован когда костюм шьется АНАТОМИЧЕСКИМ кроем. Данные модели создадут комфорт, прилегание, термоизоляию, долговечность, но поднимут щену в связи с усложнением технологии кроя! Все бы ничего еслиб все составляющии были известны покупателя. Тогда легко найти свое! Но увы. ИМХО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!

[Kokorin]

Ну Don, взял и всё испортил... :D
А как же мнение большинства, тобиш коллектива... 8O
Вроде мы корифаны, типа с одной руки кормимся... :D
Хотя ещё не вечер...и тема может иметь продолжение... 8O

НЕ вопрос - продолжение
Владимир Николаевич - предлагаю вам поклеить костюм из неопрена т.н. "немца" - его жёсткость через год - притча во языцах :roll:
Я со своей стороны постараюсь вам устроить весьма демократическую цену инд.пошива (работа, лист ) и переслать ваши мерки (обмнрочным листом снабжу )- на завод "Сильвер Шарк" - мы с ними общаемся - сделают всё по высшему качеству, я вас уверяю.
Будете тестером, может кто ещё заскочит и захочет составить вам компанию.
Думаю в течении года нам всем будет что обсудить

[Kokorin]

Тема не заканчивается :!: Поверьте, впереди ещё много всего Сергей Дон - никто к Вланику не пристаёт. Ведём дискуссию в цивилизованных рамках, стараемся не срываться на эмоции. Наша цель - найти истину, а не показать тут у кого писька длиннее, я так понимаю :idea:

[petruha]

Вот и весь сказ! Зачем что либо тестить, если и так человек знает, что, когда и кому нужно! Ей Богу смех разбирает от такой уверенности! А главное, как мастерски извернулся-то, чувствуется опыт в этом деле!

[Kokorin]

Владимиру Николаевичу. Ну я могу вас свести с Александром Ярмышем - если вы до этого не знакомы были - он мужик контактный, вменяемый - думаю вам много будет о чём поговорить, обсудите сами вариаты сотрудничества - идёт? Опять же живёте рядом - не раз сможете встретиться и обсудить всё лично...

[Lastonogiy]

И уже многие понимают, Что преимущество более "жостких" неопренов в их высокой компрессионности...Что в свою очередь значительно расширяет диаппазон глубин при одной и той же отгрузке...
Теперь желательно выяснить основные отрицательные стороны костюмов из таких неопренов... 8O

Так отрицательные стороны и так понятны: двигаться менее комфортно и дышать труднее. А при движении из-за меньшей эластичности хуже прилепают (холоднее).
Дон правильно написал про размер пузырьков и эластичность резины - одну и ту же мягкость можно достичь разными способами... правда цена тоже будет разной.

[huntervlad]

Володя, я и пишу о том. что грамото всё расставить на места может технолог. Ты технолог? Я юрист. Чен - технолог.
Если писать о своих мыслях не подкреплённых техническими и технологическими фактами. а просто "мне так кажется" - будем только толочь воду в ступе.
Надо ждать технолога из наших или довольствоваться корявым русским Д.Чена - думаю ему тоже нелегко свои мысли переводить на русский

Володя, я высказываю своё мнение, (сразу оговорюсь на будующее- не претендующее на истину в последней инстанции),свой анализ полученной информации, свои выводы!
У тебя другие выводы-выскажи свои!
Насчёт технолога я с тобою согласен!
Где бы нам его отыскать?
Может у кого из читателей форума есть знакомый, работающий в сфере изготовления вспененной резины?
Ведь для медицинских (и не только) целей, и у нас в СНГ производят неопрен?
Пригласите, пусть выскажется по технологии, и о других аспектах производства и полученного качества...

[huntervlad]

Вот и весь сказ!
Зачем что либо тестить, если и так человек знает, что, когда и кому нужно! Ей Богу смех разбирает от такой уверенности!
А главное, как мастерски извернулся-то, чувствуется опыт в этом деле!

Парни!
Давайте отойдём от обсуждения конкретных личностей, не будем навязывать своё понимание их мотивов, ведь мы здесь не друг друга обсуждаем, а неопрен....
А читать мне интересно и вас и их...
А не будет полярных мнений-Всё, тема умрёт...

[Kokorin]

Володя, наши с тобой мнения абсолютно равноценны, мы можем высказаться ещё в 50-ти постах - но воз не сдвинется с места. У меня из мыслей - обратиться к клейщикам или попросить высказаться технологов предприятий - это сложнее - они в сети не засвечены и им наш форум - как-то....ты поимаешь...

[huntervlad]

Володя, наши с тобой мнения абсолютно равноценны, мы можем высказаться ещё в 50-ти постах - но воз не сдвинется с места.

У меня из мыслей - обратиться к клейщикам или попросить высказаться технологов предприятий - это сложнее - они в сети не засвечены и им наш форум - как-то....ты поимаешь...

Клейщики тоже не все аспекты могут осветить, но очень бы хотелось прочесть их мнение, а к технологам Шейко-видимо всё-же придётся обращаться, только следует грамотно и полно сформулировать вопросы...

[huntervlad]

Раскрой склейка сшивка. Чтоб уменьшить сибестоимость костюма берется мягкий неопрен и шьется ГК мешком . Избегая лишних технологических манипуляий. Неопрен жЫ эластичный он примет форму плавща.

Дон, во многом с тобою согласен, но не в этом твоём высказывании применительно к Калкану.
Если есть поблизости образец- осмотри его внимательно,крой действительно анатомический, и как мне кажется, скроен по выкройкам для славянской фигуры, оттого и подошёл практически всем, кто пользуется, я, в частности, кроем доволен, у меня вопросы по неопрену...

[Don]

Раскрой склейка сшивка. Чтоб уменьшить сибестоимость костюма берется мягкий неопрен и шьется ГК мешком . Избегая лишних технологических манипуляий. Неопрен жЫ эластичный он примет форму плавща.

Дон, во многом с тобою согласен, но не в этом твоём высказывании применительно к Калкану.
Если есть поблизости образец- осмотри его внимательно,крой действительно анатомический, и как мне кажется, скроен по выкройкам для славянской фигуры, оттого и подошёл практически всем, кто пользуется, я, в частности, кроем доволен, у меня вопросы по неопрену...

huntervlad тема про неопрен! калкан сюда Вова (Kokorin) засунул!
У меня уже зуд начался, бля куда рот не открой везде калкан засунут.Ему до анатомического кроя еще прощентов 50 не хватает. Я пользуюсь костюмом на 100 прощентов анатомического кроя и уверен что говорю. Охотничьи костюмы в большинстве случаев "грешат" у них больше полуанатомический крой как раз в связи с мягкостью неопрена.(не всегда мягче дайверских)

По теме! Вспомнился стишок как девушка выбирала себе жениха. Мол машину Пети. хрен от Васи. мозг от Володи, связи от Перта.....
А что если народный не убиваемый костюм шить не из одного типа неопрена а из нескольких. Штаны по пояс" твердый" со вставками на изгибах , грудь "мягкий" спина "жесткий" Куртка- рукава "мягкий" спина "жесткий" грудь мягкий шлем мягкий .