Сообщений в теме: 55

[Trout]

Прочитал статью Уткина о блэкауте в четвертом номере МПО за этот год... Могу подписаться под каждым словом, настолько это меня пробрало. К сожалению, есть собственный негативный опыт в этом вопросе. Особенно близка мысль о том, что после блэкаута в сознании появился некий тормоз, страх, кторый не хочется преодолевать. Постоянно помнишь о возможности блэка при нырке... и это правильно.

[Carbonello]

наглядное пособие как вести себя, если партнеру по охоте стало плохо 8O . Неприятные кадры.


само видео:

[Rodstvennik-32]

Да уж, не хотелось бы так встрять! 8O Но тема очень важная!!! :!: :!: :!: Многие просто не попадали в такие передряги! :? И всегда рядом нужен надёжный и опытный товарищ! Вот я уверен на 100%, что в нашей подвоховской среде, мало кто знает как делать искусственное дыхание! :? А если, кто и сможет его провести, то наверняка сделает это неправильно, т.е. с отрицательным результатом... :!: :? :roll:

[Обиженный]

это не блэк кажись.. а так все интересно.. только вот представить тоже самое.. ночью.. при видимости метр не могу..

[Romanik]

мда-а-а-а, тема на первый взгляд не интересная, пока человек сам с этим не столкнется.
Очень полезны вот такие короткие демо обучающие ролики.
Полезно всем знать даже для профилактики.

Надо деморолик про освобождение из сетей снять. И по полочкам разложить действия, по примеру клипа, который выше ...

[Rodstvennik-32]

Надо деморолик про освобождение из сетей снять. И по полочкам разложить действия, по примеру клипа, который выше ...

И кто будет исполнять роль рыбки в сетях? :roll:

[Petrovich]

Надо деморолик про освобождение из сетей снять. И по полочкам разложить действия, по примеру клипа, который выше ...

И кто будет исполнять роль рыбки в сетях? :roll:

Мы в питере проводили такие эксперименты в бассеине.
Я сделал выводы следующие:
1. Китайские сетки рвуться руками легко и опасности не представляют.
2. В бассеине смоделировать сетуацию трудно
3. Пустая трата времени.....
4. В настоящие сети лучше не попадаться.......

[Petrovich]

Надо деморолик про освобождение из сетей снять. И по полочкам разложить действия, по примеру клипа, который выше ...

И кто будет исполнять роль рыбки в сетях? :roll:

Мы в питере проводили такие эксперименты в бассеине.
Я сделал выводы следующие:
1. Китайские сетки рвуться руками легко и опасности не представляют.
2. В бассеине смоделировать сетуацию трудно
3. Пустая трата времени.....
4. В настоящие сети лучше не попадаться.......

[Petrovich]

По поводу ролика..... Вначале самба в конце перед тем как его товарищь подхватил блэк... Действия товарища полностью граматные...... Не напарник а золото! При блэке плавец не делает еще вдох порядка 10, а то и более секунд.....А точнее выдох..Соответственно все что нужно это потдержать голову и освободить рот от трубки. Искуственное дыхание - бесполезно, да и как его делать в воде??? Единственное это если есть баллон и октопус....

[Meskalito]

Китайские сети то да рвуться но когда ты знаеш что сеть китайская а когда влетел в неё ночью паника сама собой вот тог да то ...... спасает нож на китайской сети к стати шнур давольно прочьный так что клешнями не порвать!

[Petrovich]

Опыты в бассеине показали, что что-бы запутаться в сети, надо вращаться как волчок, тогда - да есть проблемы........ Если зацепился какой то частью снаряжения, то проблем это не создает.... Но в бассеине трудно смоделировать сетуацию, т.к. нет течения, хорошая видимость, теплая вода, нет препятствий..... Т.е. тренинг в бассеине не подготовит плавца, что бы в реальной сетуации действовать без паники......

[Vladak]

По-сути , потерю сознания провоцируют два фактора в одном флаконе ....это глубина и продолжительное время прибывания под водой. Для себя решил пожертвовать временем нырка , так как рыба часто находится за 20кой в наших акваториях и глубиной никак не пожертвуешь . под водой сижу не более 1.20 ,начинаю подъём ещё без какого либо позыва к дыханию......так себя пытаюсь максимально обезопасить( дома семейство ждёт) . Но есть одно НО...... Не знаю сколько нырков можно безопасно совершить за 20 м за одну нырялку....обычно ныряю до 30 раз . У кого какой опыт ?! Может медики что говорят по этому поводу....... ?

[Vodyanoy 2002]

По-сути , потерю сознания провоцируют два фактора в одном флаконе ....это глубина и продолжительное время прибывания под водой.  

блэкаут провоцируется резким скачком порциального давления углекислого газа в крови при всплытии...

глубина время - косвенный фактор. ты можешь просто быть не выспавшимся, усталым... и попасться.

при падении давления воды на всплытии, порциальное давление углекислого газа (который в большей степени скопился в твоей крови, резко возрастёт превысив норму и... мозг включает режим сна(самосохранения) что бы сохранить себя.

а так как он(мозг) не "читает" не "видит" что ты находишься в чуждой для своего организма среде - вода, то как только порциальное давление кислорода и углекислого газа придёт в допустимые для жизни показатели твой мозг снова тебя включит и даст команду на рефлекторный вдох. а так как организм всё ещё будет спать в этот момент, то вдох происходит под водой, на отрезке нескольких метров до поверхности.

поэтому всегда инструктора предупреждают - не допускайте гипервентиляции! при ГВ порц. давление уг.газа превышает порц. давление кислорода ещё перед погружением.

Сообщение отредактировал Vodyanoy 2002: 22 July 2016 - 18:23

[Vladak]

блэкаут провоцируется резким скачком порциального давления углекислого газа в крови при всплытии... глубина время - косвенный фактор. ты можешь просто быть не выспавшимся, усталым... и попасться. при падении давления воды на всплытии, порциальное давление углекислого газа (который в большей степени скопился в твоей крови, резко возрастёт превысив норму и... мозг включает режим сна(самосохранения) что бы сохранить себя. а так как он(мозг) не "читает" не "видит" что ты находишься в чуждой для своего организма среде - вода, то как только порциальное давление кислорода и углекислого газа придёт в допустимые для жизни показатели твой мозг снова тебя включит и даст команду на рефлекторный вдох. а так как организм всё ещё будет спать в этот момент, то вдох происходит под водой, на отрезке нескольких метров до поверхности. поэтому всегда инструктора предупреждают - не допускайте гипервентиляции! при ГВ порц. давление уг.газа превышает порц. давление кислорода ещё перед погружением.

Спасибо за ответ... Но вот думаю при небольших глубинах нет такого обжима лёгких и соответственно никаких резких скачков этого-самого порциального давления не будет ......или я ошибаюсь? Также история со временем прибывания на глубине.....если прибывания недолгое,то и скочка быть не должно. Вроде так.....или?

Сообщение отредактировал Vladak: 24 July 2016 - 15:06

[Vodyanoy 2002]

Спасибо за ответ... Но вот думаю при небольших глубинах нет такого обжима лёгких и соответственно никаких резких скачков этого-самого порциального давления не будет ......или я ошибаюсь? Также история со временем прибывания на глубине.....если прибывания недолгое,то и скочка быть не должно. Вроде так.....или?

всё зависит от накопленного углекислого газа в крови, при всплытии даже с 5 метров, сосуды расширяются, кровь тоже... объем углекислого газа становится больше... и если он станет больше чем нужно для жизни мозга, мозг выключит твой организм на перезагрузку.

он может и при нырянии в бассейне случиться... только там тебя просекут и вытащат, а на открытой воде охотнику помочь не кому

спровоцировать блэкаут я могу тебе прямо на земле, даже не заходя в воду - садишься на корточки, часто дышишь минуту-две, потом резко встаёшь и ктонибудь давит руками тебе на грудь

первое ощущение называется самба - тебя всего мелко трясет и колит как мильён иголок, затем потеря сознания - блэкаут. 

когда ты часто и быстро дышишь, в твоей крови аккамулируется углекислый газ а не кмислород и в этот момент когда тебе давят на грудь, его порциальное давление превышает жизненные показатели по отношению к кислороду сжатому в легких и ты проваливаешься в сон. но прежде чем проснуться, ты делаешь вдох.

[КОРСАК]

блэкаут провоцируется резким скачком порциального давления углекислого газа в крови при всплытии... глубина время - косвенный фактор. ты можешь просто быть не выспавшимся, усталым... и попасться. при падении давления воды на всплытии, порциальное давление углекислого газа (который в большей степени скопился в твоей крови, резко возрастёт превысив норму и... мозг включает режим сна(самосохранения) что бы сохранить себя. а так как он(мозг) не "читает" не "видит" что ты находишься в чуждой для своего организма среде - вода, то как только порциальное давление кислорода и углекислого газа придёт в допустимые для жизни показатели твой мозг снова тебя включит и даст команду на рефлекторный вдох. а так как организм всё ещё будет спать в этот момент, то вдох происходит под водой, на отрезке нескольких метров до поверхности. поэтому всегда инструктора предупреждают - не допускайте гипервентиляции! при ГВ порц. давление уг.газа превышает порц. давление кислорода ещё перед погружением.

Дим,ты не прав. То о чем ты говоришь, это гиперкапния, отравление углекислым газом. У меня такое было,когда ХПИ в ребризере остыл и перестал поглощать СО2. А блэк аут от гипоксии. Наоборот после гипервентиляции концентрация СО2 так мала, что кислорода уже нет,а позыв на вдох не происходит

[Vodyanoy 2002]

Дим,ты не прав. То о чем ты говоришь, это гиперкапния, отравление углекислым газом. У меня такое было,когда ХПИ в ребризере остыл и перестал поглощать СО2. А блэк аут от гипоксии. Наоборот после гипервентиляции концентрация СО2 так мала, что кислорода уже нет,а позыв на вдох не происходит

не то имел ввиду, не отравление, а именно накопление. ведь при гв кислород сжигается быстрее и в крови выделяется угл.газа уже больше чем нужно.

при гв усиленно работают группы дыхательных мышц+мозг не в релаксе.

затем ныряешь - кислород расходуется и выделяется в кровь уг.газом + к тому объёму что уже получил при гв. ну и при всплытии порциальное давление угл.газа становится критическим.

тоесть если часто дышать перед погружением, то шансов впасть в блэкаут становится больше

а внизу да, позыв может и не проходить + ко всему...

 

блин ну как то так, хотя может где и подзабыл, да и мозги расплавились уже))

[Vodyanoy 2002]

довольно часто случается на тренеровках фридайверов при освоении техники нырянии на выдохе 

сам лично присутствовал при двух чп

вот вам и глубина - 5м и время - 20-30 секунд.

[DRV]

довольно часто случается на тренеровках фридайверов при освоении техники нырянии на выдохе 

сам лично присутствовал при двух чп

вот вам и глубина - 5м и время - 20-30 секунд.

освежи память:http://doctor-test.r...go-gaza-v-krovi

[Vodyanoy 2002]

освежи память:http://doctor-test.r...go-gaza-v-krovi

разговор то о важности факторов глубина и время, человек выдвинул их на первое место как основные причины блэкаута.

вот и грю что это не так, точнее не совсем так. роль конечно играют но как бы там ни было - второстепенную.

тому пример - довольно частые блэкауты в бассейне при глубинах до 5м.

или я что не так написал?

 

по ссылочке почитаю, спасибо Ром) если честно сто лет назад всю эту теорию проходил, подзабылось.