Сообщений в теме: 769

[slavich-54]

а таких людей в правительстве по моему мнению 90%, они вообще не владеют ситуацией в стране и дальше своего кармана не видят, они сидят не на своем месте!!!!

Как говаривал шеф Штирлица:"Предельная ясность-это разновидность полнейшего тумана".
Наоборот 90% чиновников в этих ситуациях,как рыба в воде.Ведь за запрет ПО их щедро "благодарят".
А пункты в поддержку подвохов придётся принимать бесплатно.Порядок в законе им по карману ударит,уж лучше беспредел.

[scout71]

Ещё один пример экономии чиновников на экологии: Есть в Ивановской области канал Волга-Уводь, по которому из нашей матушки закачивали воду с 1966 года. А этой зимой решили поэкономить и теперь там плавают только одни разлагающиеся трупы рыб. Произошёл замор на всём протяжении канала, а это 72 километра. И никто за это не ответит.

[asterix]

Привет!

Вот и Волжско-Каспийские правила рыболовства пришли в Москву на утверждение. В них ст. 29 «б» вводится запрет подводной охоты в темное время суток:

«…запрещается: … «на подсветку» - с использованием осветительных приборов и фонарей различных конструкций с поверхности И В ТОЛЩЕ ВОДЫ в темное время суток…»

Прошу организовать протестное движение и направить свои несогласия в Минсельхоз до 13 июля по эл.почте (pr.depagroprod@mcx.ru).


Можно еще звонить ответственному за общественное обсуждение лицу в Минсельхозе: Донченко Елене Сергеевне по тел. +7(499)975-44-05.

С уважением, В.Виноградов

[Romanik]

Закинул письмо на указанный ящик.
Писал быстро в экспресс режиме. Не знаю на сколько правильно, но руководствуясь эмоциями получилось то, что цитатой выкладываю сюда по просьбе трудящихся ... Может кто и скопирует, подкорректирует под себя, чтобы отличалось по тексту и можно слать ...

Здравствуйте, pr.

Я вот не пойму, кто это пишет?
С поверхности, а точнее в забродку, и даже в дневное время подводная охота (ПО) итак запрещена. Зачем дублировать имеющийся Закон?
Чем отличается ПО в забродку и с фонарем с поверхности? Это как? В ластах идти по поде и светить в воду? Это как?
НА сколько я знаю, с поверхности ночью на острогу браконьеры промышляют. Но это же отдельная категория, с которой мы, кстати, ночью встречаемся постоянно и имея в руках ружье имеем смелость заявить им о не гуманном отношении к природе таким способом.
И плавая ночью мы в 100 раз больше видим всех браконьеров с сетями. Они все прячутся под покровом ночи.
У нас, в среде подвохов есть негласное правило - любую сеть вытаскивать, резать, комкать и жечь ...
Рассказать Вам и показать сколько сетей мы вытаскиваем?
Запретив нам плавать ночью все водоемы окажутся в сетях!!! И мы уже не поможем!
И браконьеры наши главные враги, так как мы их видим ночью, и мешаем им. Они нас ненавидят. Мы снимаем их ночные сети и портим, режем ножами и жжем на кострах.
И этот проект Закона показатель их борьбы с нами. Они нас постоянно атакуют на предмет ночной охоты.

А по глупости формулировки я высказался. Охота в забродку итак запрещена, а тут ВЫ еще и повторяесь фразой "с поверхности".
Зачем повторять имеющийся Закон? Смысл?
А если вопрос к фонарям, то это не орудие лова. Это элемент собственной безопасности подводного пловца. НА глубине даже днем темно и надо подсветить, чтобы не воткнуться лбом в торчащую ветку или вовремя увидеть брошенную сеть на дне и не влететь в неё ...

ВЫВОД:
- Я против такой поправки.
- Она бесмысленна!
- Расцениваю это как очередную атаку ночных браконьеров сетевиков, которым мы мешаем круче всякой полиции! Особенно в Астрахани.

========================

ст. 29 «б» вводится запрет подводной охоты в темное время суток:

«…запрещается: … «на подсветку» - с использованием осветительных приборов и фонарей различных конструкций с поверхности И В ТОЛЩЕ ВОДЫ в темное время суток…»

[Lamygo]

Тоже только, что выделил 15 минут и накатал письмо по указанному адресу...

[Sergey_Ko_34]

Ну и с.....наши ведомства!!!!!!!!!!!!!!! Я дозвонился таки до Елены Сергеевны и в течении 48 минут, применяя методы проведения переговоров по методике Тарасова, узнал следующее: 1. Данный запрет собираются ввести основываясь на заключении экспертов. т.е. специалистов профильных институтов (Каспрыб и т.д.). 2. Данные, указанные в заключении этого института, принимаются как подлинные. т.к. это подведомственная организация минсельхоза. Поэтому, все что там напишут (а пишут естественно заказные слова) принимается как факт. И опираясь на этот факт, Минсельхоз разрабатывает "спасительные" запреты, для "спасени" так сказать рыбных запасов. 3. Оспорить эти данные могут только в том случае, если будет документ с другой неподконтрольной Минсельхозу организации. Тогда Минсельхоз может инициировать проверку заключения экспертов рыбных институтов. 4. На действия (бездействия) рыбинспекции можно обращаться в генпрокуратуру. Обязательно иметь изобличающие зафиксированные факты: фото, видеосъемку и т.д. .......вообще меня сейчас эмоции разорвут на части Меня сначала позабавила формулировка, что в ночное время рыба вся отдыхает, а подводные охотники ее добывают в огромных количествах спящую. Я и задал вопрос представителю Минсельхоза: "А кого ловят ночные доночники в водоемах? КОГО?...правильно, ЕЁ - спящую рыбу. Это не я сказал, это компетентные ЛИЦА в Минсельхозе так заявляют! А потом добавляют, что рыба ночью спит, и если ей взбредило в голову проснуться и проглотить червяка, то это её (рыбы) проблемы. Рыбаков в этом не винят, т.к. они дают рыбе право выбора. Гуманно....блин. А вот подводные охотники не дают право выбора рыбе ночью. Т.е. нарушают её (рыбы) конституционные права...... Парни, ей Богу, обложились наши законодателями так законами, что не подлезть, не подъехать Чет я все больше склоняюсь к неконституционным методам противодействия Я больше услышал усмешек в наш адрес, чем хоть какого то мало-мальски понимания.

[IgoryanS]

Письмо отправил. Возмущению нет предела!!!

[Sergey_Ko_34]

Писал быстро в экспресс режиме.

Да вот то то и оно, Ром. Сам еще не отошел от разговора с д.....Аж трясет....
Но если мы хотим получить действия от Минсельхоза, и прислушавшись к тому, что сказала Елена Сергеевна, то нужно составлять письмо с просьбой провести проверку экспертного заявления института по вопросу наносимого вреда от охоты в ночное время по причине тотального сна рыб. Мы же понимаем. что это натянутая лажа. но она очень удобно "упакована" в "обертку" заключение ЭКСПЕРТОВ.
Т.е. нужны факты, которые смогли бы поставить под сомнение это заказное заключение. Тогда появится прецендет с весомым аргументом для задействия механизма проверки. Понимаете?
Есть ли у кого связи с вменяемыми ихтиологами? Что бы попытаться получить опровержение от СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ ПРОФИЛЬНЫХ специалистов ихтиологов. Может Екатерину Николаеву из МПО можно попросить составить грамотный ответ по поведению рыбы в ночное время? Наш личный многолетний опыт ПО ведомственные чинуши отметут как не компетентный на раз два! У них все козыри на руках. Нужен ответ специалистов ихтиологов, которым вынужден доверять Минсельхоз. И используя которых (покупных) он и протаскивает такие беспредельные законы. Наши все личные заявления будут в корзине как спам. Честно. Настрой у ведомства совершенно другой. Прислушиваться к мнению народа не будут. А вот не принять меры к проверке документа от офиц.лиц уже сложнее.

[Бодрый Линь]

Сначала хотел в личку, Рязанову, чтобы отправил по вышеуказанному адресу, но потом подумал - а почему бы всем не показать, что накропал наскоро? Что, бум подписи собирать? Или не бум? Отправим? Или пофиг уже, алга в партизаны? В Министерство сельского хозяйства РФ от общественной организации Клуб подводных охотников "Талкас" Республики Башкортостан В связи с предполагаемым внесением изменений в текст Правил рыболовства по Волжско-Каспийскому рыбохозяйственному бассейну, в части запрета на определенные виды любительского рыболовства на т.н. "подсветку", хотим выразить категорическое несогласие с изменениями в предлагаемом виде. Конкретно, как стало известно, речь идет о внесении изменений в ст. 29 «б», означающих фактический запрет подводной охоты в темное время суток: «…запрещается: … «на подсветку» - с использованием осветительных приборов и фонарей различных конструкций с поверхности И В ТОЛЩЕ ВОДЫ в темное время суток…» Считаем данные изменения совершенно неправильными, неприемлемыми и по сути, и по форме по ниже перечисленным причинам. 1. Термин "на подсветку" во всех предыдущих редакциях Правил рыболовства подразумевал использование осветительных приборов при запрещенных способах ловли, с применением запрещенных снастей, например багрение, лучение и т.п. Никакого отношения к легитимным, разрешенным способам ловли, к которым безусловно относится подводная охота, термин "ловля на подсветку" не имеет. Об этом свидетельствуют неоднократные официальные разъяснения от территориальных управлений Росрыболовства, в частности ответ на запрос о трактовке пункта "б" статьи 26 Правил рыболовства председателю клуба "Водный мир" г. Тальятти Головину М.В. от руководителя Средневолжского территориального управления В.А.Павловского от 25.03.2010. 2. Запрет подводной охоты с применением фонарей в темное время суток означает, фактически, полный запрет подводной охоты ночью. Поскольку Правила рыболовства едины для всех рыболовов-любителей, независимо от того, какие из разрешенных снастей они, рыболовы, используют, возникает вопрос, как с юридической точки зрения трактовать такую "избирательность" именно к подводным охотникам? Почему бы не запретить всю разом и целиком ночную рыбалку. Например, ловлю ночью рыбы на донку, на фидер, спиннинг в ночное время и многое-многое другое? Если рыба ночью, как представляют те, кто предлагает вводимую поправку, спит, беззащитна, и добывать ее нельзя, то как отнести с этим все многочисленные виды ночного рыболовства, и почему их не касаются запретные меры? Запрет подводной охоты с применением фонарей в темное время суток, как мы считаем, неправомерен и с научной, ихтиологической точки зрения. Ибо, как давно известно не только специалистам-ихтиологам, но и всем рыболовам, ряд хищных рыб, объектов подводной охоты, таких, как сом, судак, щука и др., проявляют активность как раз в ночное, темное время суток. Найти и добыть эти виды рыб ночью, когда они активно перемещаются в толще воды в поисках пищи, как правило, значительно труднее, чем днем, когда эти виды рыб малоподвижны, малоактивны после ночного периода. 3. Подводные фонари издавна являются важнейшим компонентом безопасности в снаряжении подводного охотника при нырянии как в ночное, так и в дневное время. Ибо в условиях низкой прозрачности большинства российских пресноводных водоемов, уже на глубине нескольких метров видимость без фонаря практически отсутствует. Только фонарь может избежать встречи с различными опасными препятствиями, корягами, обрывками сетей и других снастей. Только фонарь может обеспечить приемлемую видимость в заросших водоемах, в гротах и промоинах. Поскольку подводная охота, как правило, продолжается не один час, совершенно непонятно, как предполагаемый запрет будет относиться к охотникам, начавшим охоту с фонарем в светлое время суток и закончившим охоту после его окончания (или наоборот). 4. В связи с этим, хотелось бы подробнее коснуться термина "темное время суток". В предполагаемых изменениях в Правилах рыболовства этот термин не конкретизирован. Если считать темным временем суток, по аналогии с Правилами дорожного движения, "промежуток времени от конца вечерних сумерек до начала утренних сумерек", что, как показала практика, неопределенность, расплывчатость этих временных рамок дает широкую почву для его различного толкования и злоупотреблений со стороны контролирующих органов. 5. Предполагаемые изменения в части возврата норм по количеству выловленной рыбы, поддерживаемые большим количеством рыболовов (в том числе и подводных охотников), в совокупности с введенными нормами по минимальным размерам добываемых биоресурсов некоторых видов, несомненно будут способствовать большей сохранности биоресурсов, воспроизведению потомства рыб, сохранения подводной фауны в целом. В связи с этим, ввод дополнительных, искусственных (то есть не имеющих точного научного обоснования, просчитанной целесообразности) ограничений на разрешенные до сих пор способы рыбной ловли (в частности, подводную охоту), в пределах норм добычи абсолютно не имеет никакого смысла с точки зрения сохранения рыбных запасов. 6. И, наконец, последнее. Как известно, подводной охотой, разновидностью любительского рыболовства, в России занимаются многие и многие десятки тысяч людей. Большая часть из них зачастую не имеют возможности уделять любимому увлечению исключительно дневное время, в силу удаленности водоемов, графика работы и других причин. Поэтому и охотятся эти люди в ночное время, невзирая на повышенную экстремальность охоты в ночное время, в условиях ограниченной видимости и ориентировки. И переводить сразу всех этих законопослушных, легитимных прежде рыболовов одним росчерком пера в разряд браконьеров или "партизан", как мы считаем, будет и неумно и неправильно. Более того, кто, как не подводные охотники-ночники в первую очередь становятся свидетелями разгула сетевого браконьерства, совершаемого как раз в ночное время? И не только свидетелями, но и борцами с обнаглевшими сетевиками. Кто, как не они в первую очередь заинтересованы в избавлении водоемов страны от этой напасти, тысяч километров сетей-"китаек", перекрывших путь всему живому в воде? Уберете из воды охотников-ночников - браконьеры всех мастей только спасибо скажут! Так на чью мельницу хотим воды полить, уважаемые господа законотворцы? Клуб подводных охотников "Талкас", Республика Башкортостан.

Сообщение отредактировал Бодрый Линь: 03 July 2013 - 12:30

[NikolayP]

Я за принятия закона! ИМХО

[Бодрый Линь]

Я за принятия закона! ИМХО

Сначала аватару убери свою, законник!

[saper]

Письмо протеста отправил..

[Sergey_Ko_34]

...
Считаем данные изменения совершенно неправильными, неприемлемыми и по сути, и по форме по ниже перечисленным причинам.
....
.....Клуб подводных охотников "Талкас", Республика Башкортостан.

Всё правильно сказал, Брат! Полностью согласен. :jaza: yes
Но в ведомстве наша лирика ...по барабану! Понимаешь? Мы говорим что рыба плавает, а они нас по носу заключением экспертов что не плавает. Мы не эксперты, а они эксперты. Перевес понятен? "Количеством вы ничего не добьетесь." -практически так сказали.
Нужны противодействия в виде документов.
И еще. мне ответили, что все вопросы, которые будут заданы в форме электронного письма до 23:59 12 июля 2013 года будут приняты в работу и на них дан исчерпывающий ответ.
Поэтому нужно в своих письмах задавать конкретные вопросы. что бы на них служители ведомства были вынуждены ответить.
Может попытаемся сформулировать грамотные вопросы к ним? Что бы ответ дали.
Предлагаю обсудить.

[andrey555]

Письмо отправил. Наше правительство как всегда, в своем репертуаре со своими бессмысленными законами. NikolayP ты то на аватаре я смотрю сам не прочь ночью пострелять

[Бодрый Линь]

..Нужны противодействия в виде документов.

Для начала пусть вот эти документы прокомментируют (кто желает, может их прикрепить к своим письмам):









Пусть посмотрят и ответят - что, с тех пор рыба по-другому стала себя вести? Или тогда эксперты другие были. Или эксперты те же, но стали говорить, то, что нужно по политическим соображениям для данного момента?

[romeo2052]

Отписался на указанный адрес! Не знаю примут ли во внимание, наши доводы, но мы отчаиваться не будем, по тому, что ВМЕСТЕ- МЫ СИЛА!!!

[Егор]

Письмо протеста отправил по указаному адресу. Отправил и друзей подключил. Они тоже обещали отправить по тому, что ВМЕСТЕ- МЫ СИЛА!!!

[Viktorios]

Все таки лобби озлобленных тупых и завистливых рыбаков, а так же браконьеров (хотя очень часто это одни и те же люди) возымело свое действо. Очень жаль. Вот руки опускаются от осознания того, в какой стране я живу. Пока доля идиотов у нас очень велика. А что касается всяких экспертов ихтиологов и НИИ рыбоводства, так что мы не знаем как они работают?! Точно так же как и все НИИ в России. Мой вывод такой: Просто среди власть имущих больше рыбаков и любителей промчаться с ветерком на катере (и при этом ни кого не сбить), чем подвох. От этого и все проблемы. Но это не значит что нужно отчаиваться. Нужно бороться.

[cekoa]

Доброго всем времени суток. Письмо отправил. Но хочу добавить. Если бы я был инспектором охраны природных ресурсов (ну или как их там) и взглянул на фото подводных охотников у которых на куканах по 10 шт. сазанчиков и сомик, то у меня бы возникла мысль а не истребление ли это рыбки. Я считаю фото на обозрение должно быть приемлимым, а не фанатичным. И как говорят нужно поймать рыбки скока скушаешь, ведь ПО это в первую очередь удовольствие от подводного мира. Если кого обидел извиняйте.

[Sergey_Ko_34]

Для начала пусть вот эти документы прокомментируют (кто желает, может их прикрепить к своим письмам):


Пусть посмотрят и ответят - что, с тех пор рыба по-другому стала себя вести? Или тогда эксперты другие были. Или эксперты те же, но стали говорить, то, что нужно по политическим соображениям для данного момента?

Документы есть. Но в них нет прямого упоминания об активном поведении рыбы в ночное время. Понимаешь о чем я? Сейчас ссылаются именно на такое заключение. что ПО выбивают беззащитную спящую крепким сном рыбу.