Перейти к содержимому


Свернуть блок чата Чат Открыть чат во всплывающем окне

@  Стрелятель : (19 May 2024 - 17:08) Коллеги с днём пионерии!!! Кто успел.
@  admin : (08 May 2024 - 22:58) С днем ПОБЕДЫ! :dont:
@  Kapacь : (07 May 2024 - 18:27) Админ, забань ppu-pro_Cex, весь форум загадил! Тут правда и так ничего нет, но всё же...., может ещё чего то будет....
@  admin : (24 April 2024 - 10:49) :dance2: :cheerleader3:
@  Kapacь : (17 April 2024 - 11:07) Ну, слава Богу, заработало....
@  asterix : (17 April 2024 - 09:35) форум немного поправили, теперь хоть читать можно...
@  AltArt : (23 February 2023 - 18:03) С Днём защитника Отечества, дорогие братья и сестры!!! Воинов, волонтёров, тех, кто помогает тайно или явно, трудится на своих местах на благо Родины, молится и приближает нашу Победу. Храни, Господи, люди Твоя и благослови достояние Твое! За Победу, за Мир, за Единство! Мы - русские! С нами Бог!!!
@  толян1972 : (20 February 2023 - 22:57) согласен))))
@  coa3 : (17 February 2023 - 15:41) Георгия, основателя форума, с Днем Рождения!!
@  filinf : (17 February 2023 - 11:46) Господа. Доброго дня! Давненько я на Форум не заходил, - раскаиваюсь! А сейчас ищу Тему с ремонтом Тайменя. - Есть у нас на сегодня такая?
@  Кубанец : (08 February 2023 - 12:14) Всем привет! Давно не был на форуме, очень давно...
@  vadimvm77 : (01 February 2023 - 14:43) чечен
@  Гость : (25 January 2023 - 14:32) как писать сообщения вновь прибывшим?
@  Гость : (25 January 2023 - 14:31) не совсем понятно, как писать и отвечать в теме
@  Кексус Ли : (24 January 2023 - 11:17) Пять дней прошло, никого. Точно, сдулся. Я спать
@  Кексус Ли : (19 January 2023 - 15:55) В последний раз заходил на сайт в 17 году. Офигеть.
@  coa3 : (24 December 2022 - 22:32) все в ватсапах и телеграмах...
@  андрей51 : (07 December 2022 - 21:09) сдулся форум
@  Nik1 : (22 November 2022 - 15:17) Всем Здорова! Давно не забегал)
@  al@kss : (18 June 2022 - 20:54) hi

Фотография

Ружье Pelengas 55 +


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 884

#121 Оффлайн   Иваныч53

Наш человек

PipPipPip

22
МО, Одинцово

Отправлено 06 January 2013 - 18:15

Я вот тоже взял в руки Pelengas 55+. Буду краток. :mocking: Большинство опробовавших рукоять на охоте, отмечают продуманную эргономику, удобство удержания, удачно подобранные соотношения размера и наклона. Размер защитной скобы спускового крючкасделан с расчетом на использование 7 мм перчаток. Даже на фото видно, что отверстие перед спусковым крючком гораздо больше, чем у любого пневмоимпорта или Тайменя.

Гайка надульника удерживающая пневмовакуумную манжету, по совместительству работающая работает как направляющая для скользящей втулки, имея минимальный посадочный зазор 1,5-2 десятые миллиметра, тогда как на том же Марес Сирано ударная шайба болтается в надульнике с зазором 1 миллиметр, что, как минимум, в 5 раз больше, чем на обсуждаемом ружье. Дополнительно функцию центрирования гарпуна при выстреле выполняет вакуумная манжета. Благодаря зоне пониженного давления в стволе, она плотно удерживает гарпун от поперечных смещений при выстреле. Да и покинуть место скользящей втулке, до выхода гарпуна из ствола, не позволяет отсутствие выталкивающего столба воды. Опять-таки спасибо манжете.

Демпфер поршня изготовлен из 2-х полиуретановых колец разной жесткости, и, на первый взгляд, может показаться, что хвостовик гарпуна проходит не так свободно, как хотелось. Неужели у производителей не нашлось сверла потолще? Мое мнение, что донное решение узла было тщательно продумано. Кроме основной функции торможения, демпфер выполняет роль дополнительного грязесъемника, направляющей гарпуна на начальной стадии зарядки, а также положительно влияет на общий ресурс пары поршень-демпфер.

Поршень. Ну что скажешь, сделано с большим запасом прочности: никаких резьб и клея. Прочнейший каленый зацеп (пробовал надфилем, скользит, как стекло), разрезав, понял, что он выполнен по технологии цементирования: с наружи нереально твердый, а середина упругая. Влитый на заводском оборудовании в пластиковый корпус (кстати, пластмасса не простая, а любимая оружейниками, полиацеталь Делрин) С лучшими показателями прочности, износостойкости и, практически нулевой гигроскопичностью.

На самом поршне отсутствуют тормозящие юбочные манжеты, дополнительные кольца и понижения в пластике (работающие, как сборник грязи). Одно мощное уплотнительное кольцо превосходного качества резины, закупаемой исключительно в Германии. Кстати, если закрыть пальцем зацеп, поршень – копия зелиночного. А внешняя простота – еще один гениальный секрет. При зарядке передняя часть поршня увеличивается за счет гибких свойств пластика, и служит как грязесъемник при выстреле.

Преднатяг посадки поршневого кольца не маленький и составляет 6 десятых миллиметра. Что соответствует ГОСТам и допускам кольцевых резиновых посадок. Молодцы ребята, хорошая точность в допусках = гарантия долгой, надежной работы узла.

Когда вынимал поршень из ствола, обратил внимание, что резьба нарезана 14 х 0,75, что является оптимальным решением для данного размера, при этом, заходная фаска минимально снята, дабы не было острых кромок, и совершенно не мешает установке поршня в ствол при обслуживании. Это было мной проделано несколько раз, естественно, перед установкой, резиновую манжету смазал силиконом.

Сам ствол внутри хонингован для сохранения масляной пленки при выстреле. Конечно, при желании, можно отполировать до зеркального блеска, потеряв при этом аквапланирование поршня при выстреле.

Кстати, ствол после сверловки и фрезеровки проходит слесарную обработку. Убирают внутренние задиры разверткой, сверху дополнительно шлифуют на бесцентрово-шлифовальном станке, затем тщательная ревизия с алмазным надфилем, мойка готовой детали спиртом (снаружи и протирка внутри), продувка сжатым воздухом, и лишь затем установка и сборка.

Количество проданных ружей в разных странах, и отсутствие нареканий на общую работоспособность, позволяет с уверенностью утверждать о нелепости и надуманности проблемы присутствия металлической стружки в стволах ружей Pelengas 55+. Хотя нельзя исключать человеческий фактор. Но для этого существуют гарантия и сервис.

Масло в первых партиях использовали индустриальное, затем, перешли на ATF. Хотя, справедливости ради замечу: на работоспособность влияние спорное, но ATF более качественное, хоть и дороже в закупке.

Клапан закачки – один из самых простых и надежных, запираемый мягкой стальной пружиной, имеющей оцинкованное покрытие. Это гарантия беспроблемной работы в масляно-водной среде. Жесткость пружины специально удачно подобрана для беспроблемного стравливания воздуха на рабочих давлениях, и не препятствует проникновению воздуха на начальной стадии закачки. Только после 50 качков начинаешь ощущать сопротивление противодавления, что реально облегчает закачку пневмата.

При сборке ствол в ружье не фиксируется, однако, имеется специальная метка на задней пробке, благодаря которой, при сборке происходит точная установка рабочих механизмов. На это следует обратить внимание мастеру, при обслуживании, однако в практическом использовании (докачка давления, манипуляции на охоте) провернуть ствол практически нереально.

Шептало. Это же точная копия пневмоимпорта, проверенная десятилетиями работы, схема зацепа шептало-поршень. Проверив размеры, был приятно удивлен, совпадение до десятки. Причем, на ружье Pelengas 55+ острая кромка на шептале, влияющая на плавность спуска, тщательно заполирована каким-то интересным механическим способом (похоже на промышленную галтовочную обработку). При этом само шептало оцинковано и настолько твердое, что напильник его не берет. Кстати, механизм не развернуто-самозапирающий, намертво блокирующий поршень при больших закачках, а классический, беспроблемный, с четко контролируемым плавным спуском.

В качестве возвращающей пружины шептала применена кольцевая, так называемая сальниковая пружина, в отличии от импортных ружей, работающая гораздо стабильней, без резкой прогрессии и потенциальной усадки.

Вакуумная манжета – проверенная годами конструкция, также устанавливаемая на пневмовакуумные системы других производителей, что гарантирует беспроблемность использования и отсутствие дефицита запчастей. При испытаниях системы вакумирования ствола, намерено исключили возможность использования автомобильных комплектующих, как не соответствующих температурным и механическим условиям использования.

С гарпуном штатным все понятно. Он просто одинаков с Маресом, что само по себе очень грамотное решение. Отпадает проблема поиска такой расходной позиции при выездах на охоту на дальние расстояния (гораздо больше вероятность найти такой гарпун в любом магазине или банально взять у товарища). Еще один плюс такого гарпуна – это огромный выбор вариантов: нержавеющий, каленый, таитянский.

Понравилось решение классической посадки гарпуна в поршень на конус Морзе. Есть гарантия, что гарпун не вылезет из ствола на охоте, зацепившись за траву или корягу, также исключается возможность того, что поршень догонит на половину выпавший гарпун при выстреле с плачевными последствиями.

Здесь все посажено основательно, не люфтит и не болтается, а наличие вакуума в стволе просто проверить контрольным выстрелом. Сама вакуумная манжета универсальная: под использование гарпунов диаметром 7 и 8 мм. Т.е. беспроблемное использование гарпунов диаметром 8 мм с полиуретановым тормозом (диаметром 9 мм), дает полную уверенность в сохранности манжеты при использовании гарпуна диаметром 7 мм с хвостовиком 8 мм. Это было проверено практической испытательной стрельбой сухим гарпуном на воздухе. Производитель считает нецелесообразным использование полиуретанового тормоза на гарпуне диаметром 7 мм.

Не успели ружья распродаться, на водоемах лед стоит, и многие не искушенные пользователи, начитавшись рекомендаций в интернете, спешат что-то улучшить и доработать. К слову, каленые гарпуны можно купить вместе с ружьем, производитель заранее предусмотрел такую возможность.

В комплекте идет запасная вакуумная манжета; насос, схожий с Маресовским, но улучшенный по нескольким параметрам; недорогая, на качественная заряжалка; тестовый наконечник, который не жалко «убить» при испытаниях ружья о камни; прочный, выдерживающий в статике 80 кг 3 мм линь, яркого белого цвета, что чрезвычайно удобно при использовании в мутной воде и в темное время суток. Весь комплект аккуратно упакован в пластиковый пакет, так что можно предположить сразу в свой рабочий чехол, а если это первое приобретение, то выбрать вариант хранения по своему усмотрению.

Инструкции к ружью не обнаружил, но зная отношение производителя к своей продукции, уверен, что в ближайшее время ее можно будет забрать в магазине, где покупал ружье, а пока можно скачать с сайта http://pelengas.com ее электронную версию, при этом гарантия сохраняется.

При всем при этом ценовая политика оставляет многих конкурентов далеко позади. Все фото и видео могу предоставить, если будет у кого-то желание.

Светлого всем Рождества Христова !

#122 Оффлайн   Рябов Игорь

Диванный киберохотник

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

128
Москва

Отправлено 06 January 2013 - 20:53

Скажите, вы в курсе, какое необходимо прилогать усилие для разъединения: хвостовика- поршня, пытаясь тянуть? Уверен, что не знаете, если бы знали, то не написали, то, что написали.



Пишите, однозначно, не надо прекрывать ваше недоверие- моей честностью, у вас есть основания подвергнуть её сомнению, если есть- выкладывайте, если нет, то мне вас жаль...

Так надо сразу было фотки вставить. У меня нет оснований к недоверию. А буду скажу сразу. Кстати, на технический вопрос вы дали исчерпывающий ответ(в другой теме)... вернемся к Пеленгасу...

#123 Оффлайн   NEMAN

Подвох корефей

PipPipPipPipPipPipPip

153
Минск.

Отправлено 06 January 2013 - 22:52

Так надо сразу было фотки вставить. У меня нет оснований к недоверию. А буду скажу сразу. Кстати, на технический вопрос вы дали исчерпывающий ответ(в другой теме)... вернемся к Пеленгасу...

Игорь, о чём по вашему должно свидетельствовать это видео? Судя по последовательности размещения, вы тем самым "показали с какой лёгкостью в ПРАВИЛЬНО вакуумированном ружье вынимается гарпун? Поверте, мне, я охочусь с пнемвовакуумными ружьями более восьми сезонов, и мне не надо рассказывать, что и как должно быть. Что касаемо предмета обсуждения, в нём вы не сможете с такой лёгкостью вынять гарпун в процессе охоты, тем самым убедившись в работоспособности системы, по мойму я чётко сказал, что посадка на конус морзе не позволит это сделать, на показанном видео использованна другая система фиксации, точнее её нет вовсе, там банально всё подчистую "спёрто" с Тайменевского варианта! В поршне имеется лишь отверстие, в которое с минимальным натягом входит гарпун, основное удерживание происходит за счёт вакуума, это исполнение идущие к комплектам для переделки итальянцев, и то решение, которое я ожидал увидеть в самом ружье. Помойму не только мной, отдельно оговаривалось, что поршень пластиковый, не полиуретановый, да и на фотографиях это чётко видно. Вы знаете разницу в свойствах этих материалов? Если не знаете, спросите, я расскажу. Надеюсь сейчас вы не станете спорить, я всё доходчиво разжевал? Теперь расскажу, что бывает на практике, случай множество раз повторявшийся с разными пользователями продукции ЮБЛ, с которой "скомунижена" система вакуумирования, передаю дословно рассказ человека, обратившегося ко мне с таким вопросом: "Объясни, что с ружьём, плыву, минут двадцать, вижу щукерса, стреляю, гарпун едва выходит из ствола, перезаряжаю, делаю выстрел- гарпун выматывает весь линь с характерным рывком, опять заряжаю, опять плыву некоторое время, нахожу рыбу и не могу пробить, короче говоря готов это ружьё(не пеленгас)- выкинуть!" После детального осмотра, было выявлено незначительное повреждение манжеты, которое не давало ежесекундно заполниться водой всему стволу, для этого требовалось некоторое время, к слову говоря по просьбе человека, были увеличены преднотяги посадки хвостовика гарпуна в поршне, и даже с отсутствующем вакуумом в стволе ГАРПУН НЕ ВЫПАДАЛ. Ещё один случай, в этот раз более удручающий, человек, войдя в азарт, "растрелял" стадо карпов, при этом не взяв ни одного, причина банальна, подсос воды в ствол и полная потеря мощности ружьём, было обнаруженно только на берегу, тогда, когда эмоции дали возможность здраво оценивать происходящее.
Я по прежнему, убеждён, что соединение с использованием конуса морзе- далеко не лучшее решение с учётом специфики использования в вакуумированном ружье, оглашённое выше "псевдо" достоинство позволяющие "смело цепляться" вызывает лишь улыбку, и напоминает мне лично слова моего друга джипера, установившего на свой авто силовые бампера и разъезжающего "смело без оглядки", не обращая внимание, за что он там по дороге зецепился, будь то не правильно припаркованное авто, или ствол дерева в лесу... Я уже молчу, как надо "ототиться", что бы постоянно, в процессе охоты, не удерживать в поле зрения кончик гарпуна, единственные случаи, когда я цепляюсь, это при выходе из плотной травы, но стоит мне лишь незначительно развернуть ружьё, как гарпун "влетает" обратно.

Сообщение отредактировал NEMAN: 06 January 2013 - 22:57


#124 Оффлайн   Рябов Игорь

Диванный киберохотник

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

128
Москва

Отправлено 11 January 2013 - 16:51



#125 Оффлайн   DaVinci

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

687
г.Волгоград. 7Vetrov

Отправлено 11 January 2013 - 19:03

Хочу 85 пеленгас ! ! !

#126 Оффлайн   следопыт

новый № тел. 8-969-289-1370

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

42
г. знаменск, астраханской обл

Отправлено 12 January 2013 - 15:51

Хочу 85 пеленгас ! ! !



Интересно, а 70-ки будут и насколько дороже????

#127 Оффлайн   icar2109

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

65
Волжский

Отправлено 12 January 2013 - 18:51

Все я сон потерял из за этого ружья как подержал его в руках

#128 Оффлайн   lechawdw

Лёха...ВДВ

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

1091
Москва, м. Дмитровская

Отправлено 12 January 2013 - 19:14

ум только не потеряйте. уже кое что вылезает по ружью - знаю что, но отзывы непосредственных пользователей считаю более правильными, чем свои со слов их. думаю напишут - не за горами время

#129 Оффлайн   icar2109

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

65
Волжский

Отправлено 12 January 2013 - 19:18

вот эт то и жду боюсь что получиться ситуация с АТАКоЙ

#130 Оффлайн   Рябов Игорь

Диванный киберохотник

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

128
Москва

Отправлено 12 January 2013 - 20:02

Кто-то сказал: "...нормальный пневмат должен иметь пару кольцевых тяг..." ну или как-то так.

#131 Оффлайн   icar2109

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

65
Волжский

Отправлено 12 January 2013 - 20:15

не смешно

#132 Оффлайн   Dmitriy_74

Проверенный подвох

PipPip

0

Отправлено 12 January 2013 - 21:03

ум только не потеряйте. уже кое что вылезает по ружью - знаю что, но отзывы непосредственных пользователей считаю более правильными, чем свои со слов их.
думаю напишут - не за горами время




да, действительно на других форумах уже пишут о проблеме. Надеюсь, автор не будет против.

Вячеслав

Вне сайта
Дельфин
Сообщений: 31
Спасибо получено: 14
Решил и я вставить свои пять копеек за ружье Пеленгас. В начале декабря уходившего 2012 года зашел я в гости в магазин к своему старому товарищу и вижу как на прилавке у него находится оное ружье Пеленгас, взял я его в руки и понял мое (оно и стало тут же моим), в руку легло так, что выпускать не хотелось, очень удобная рукоятка, в любой рукавице палец будет просто гулять на спусковом крючке. Ну вообщем опущу свое восхищение, так как оно описывалось другими подвохами и буду писать далее. У меня до этого два года было Марес Спарк Миметик, выпущенное еще итальянцами, ружье отличное, но что меня не особо устраивало - подброс при выстреле, клацание поршня при выстреле и т.п. недостатки итальянца, но в остальном ружье отличное. Но тут я реально запал на Пеленгас. В начале декабря до того как стал лед я успел два раза испытать свое новое приобретение Пеленгас. Охотились ночью на Днепровский отмелях на карася, глубины 1,5-2 метра, видимость максимум 1-1,5 метра и вот тут кроме рукоятки и внешнего лоска ружья Пеленгас и проявились истинные качества сего девайса. В первую охоту я промазал всего один раз и то по собственной глупости так как начал думать, что промазать с него практически невозможно ну и расслабился чуток, стрелял в карасика навскидку практически не прицеливаясь. Бой у ружья по сравнении с итальянцем очень отличается, Пеленгас стреляет хлёстко, выстрел практически неслышен, полет стрелы практически невиден (у итальянца я видел как стрела отделялась от ствола и начинала свой полет за мечтой), подброс ствола практически отсутствует и нет необходимости делать особой поправки на подброс (целишься прямо в яблочко, а не под него). В рукавице 7 мм я никаких неудобств вообще не испытывал. Ружье при покупке было заряжено на 35 кг, но я перед охотой стравил до 23 кг, но откровенно говоря и этого было за глаза, смело можно было стравить до 20 кг и никакой разницы в стрельбе не было бы ощутимо, разница лишь в усилии при заряжании. Итог: первые впечатления просто отличные, а далее будем посмотреть, единственная на сегодняшний день проблема - КОГДА СОЙДЕТ ЭТОТ ЛЁД !!!! Остается ждать и надеяться, что до начала запрета я успею еще не один раз получить удовольствие или неудовольствие от Пеленгаса. P.S. О надежности ружья судить не могу, всего две нырялки, но буду надеяться, что Пеленгас так же надежен как и хорош в охоте, потому как надежность для меня иногда занимает первое место перед практичностью и удобностью.

Вот ссылка http://www.podvoh.ne...tart=270#142515

#133 Оффлайн   Иваныч53

Наш человек

PipPipPip

22
МО, Одинцово

Отправлено 12 January 2013 - 21:09

Кто-то сказал:
"...нормальный пневмат должен иметь пару кольцевых тяг..." ну или как-то так.


Когда купишь себе "Пеленгаса", приезжай, я тебе три тяги приделаю... :music_serenade:

#134 Оффлайн   icar2109

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

65
Волжский

Отправлено 13 January 2013 - 19:21

иваныч куда приехать что бы потестить ружье?

#135 Оффлайн   Иваныч53

Наш человек

PipPipPip

22
МО, Одинцово

Отправлено 19 January 2013 - 22:31

иваныч куда приехать что бы потестить ружье?

Да уже во многих регионах его тестят...
http://www.youtube.c...p;v=8ZZW26gA0eo

#136 Оффлайн   icar2109

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

65
Волжский

Отправлено 20 January 2013 - 13:23

Недождусь когда будет весна попробовать свое ружье

#137 Оффлайн   C2H5OH

Наш человек

PipPipPip

25
м.о

Отправлено 24 January 2013 - 21:54

ум только не потеряйте. уже кое что вылезает по ружью - знаю что, но отзывы непосредственных пользователей считаю более правильными, чем свои со слов их.
думаю напишут - не за горами время

Лех,а что уже что то по нему лезет? Ему "три" дня рождения и уже сервисный ремонт наладили!!! Смущает,что то!!!

#138 Оффлайн   Иваныч53

Наш человек

PipPipPip

22
МО, Одинцово

Отправлено 24 January 2013 - 22:27

Лех,а что уже что то по нему лезет? Ему "три" дня рождения и уже сервисный ремонт наладили!!! Смущает,что то!!!


Ну что вы за народ-то такой !!! На других сайтах шум поднимают, что сервиса еще в регионах нет, а ружья продают ! Вас же смущает, что ружью еще "без году неделя", а сервис уже налажен!
Да, ружье только начали выпускать, встречаются некоторые "шероховатости" , производитель старается быстро реагировать на замечания и оперативно их исправлять, внося корректировку в технологию производства. Что в этом может смущать ? Гарантийный ремонт ? Сервисное послегарантийное обслуживание ? Сбор данных о "детских болезнях" ?
Н-даааа... "Ваша Галя балована..." :empathy:

#139 Оффлайн   icar2109

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

65
Волжский

Отправлено 25 January 2013 - 05:38

Надеюсь до весны наладят сервис , хотя уверен что паника поднимаеться на пустом месте

#140 Оффлайн   C2H5OH

Наш человек

PipPipPip

25
м.о

Отправлено 25 January 2013 - 08:14

Ну что вы за народ-то такой !!! На других сайтах шум поднимают, что сервиса еще в регионах нет, а ружья продают ! Вас же смущает, что ружью еще "без году неделя", а сервис уже налажен!
Да, ружье только начали выпускать, встречаются некоторые "шероховатости" , производитель старается быстро реагировать на замечания и оперативно их исправлять, внося корректировку в технологию производства. Что в этом может смущать ? Гарантийный ремонт ? Сервисное послегарантийное обслуживание ? Сбор данных о "детских болезнях" ?
Н-даааа... "Ваша Галя балована..." :empathy:

Я покупаю ружье,чтоб пользоваться ,а не Е,.мучиться!!! Хочу получить,готовый товар и не думать куда,кому и что с ним? Сравнение идет с Сирано! Да тот же итальянский пневмат, не стреляй на воздухе,относись по человечески прослужит года 3 точно без всяких вмешательств и все болячки известны!!! Так интересно сколько продано и сколько вылезло пока?Когда еще не сезон! А что тогда молчим какие они: самострелы,давление не держит,тонет,и,д...? Не игрушку за 3 копейки покупаем!




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 members, 1 guests, 0 anonymous users