Сообщение отредактировал Wad: 15 August 2013 - 06:36
Свернуть блок чата Чат
|
Теория
#1 Оффлайн
Отправлено 15 June 2013 - 06:19
#2 Оффлайн
Отправлено 17 June 2013 - 00:54
Сообщение отредактировал skarabey: 17 June 2013 - 01:04
#3 Оффлайн
Отправлено 17 June 2013 - 07:59
Парни, простите ради Бога -- читаю про диаметр насоса и ну никак не въеду -- у вас, что -- диаметр клапана равен диаметру присоединительного отверстия??? Наверное всё-таки нет, по крайней мере мне такие клапана ещё не встречались. В певмоимпорте клапан -- шарик диаметром 4,5 мм, отверстие для воздуха 2 мм. В отечественных ружьях клапаны разные, но отверстие для воздуха везде около 2-х мм. На кой хрен при площади круга 0,03 см2 нужны супертонкие насосы???
Потому что давление в ресивере(рабочее) 50 атм.Посчитай(с 8мм и 11мм поршнем насоса) какие нагрузки на шток насоса при закачке для открытия клапана...
#4 Оффлайн
Отправлено 17 June 2013 - 20:21
#5 Оффлайн
Отправлено 17 June 2013 - 21:37
#6 Оффлайн
Отправлено 17 June 2013 - 22:20
Это зависит от площади торца золотника клапана находящегося со стороны ресивера. Для площади золотника клапана 0,3 см2 при давлении внутри ресивера 50кг/см2 усилие открытия клапана/усилие на штоке насоса будет равно 16,(6) кГ.Потому что давление в ресивере(рабочее) 50 атм.Посчитай(с 8мм и 11мм поршнем насоса) какие нагрузки на шток насоса при закачке для открытия клапана...
Сообщение отредактировал skarabey: 17 June 2013 - 22:20
#7 Оффлайн
Отправлено 17 June 2013 - 22:31
Сообщение отредактировал COM: 17 June 2013 - 22:32
#8 Оффлайн
Отправлено 17 June 2013 - 22:53
Ты посчитал давление запирания клапана при 50 атм.
При закачке клапан откроется при этом давлении и начнёт перепускать давление в ресивер.
Если ты (к примеру) одним качком добьёш ещё 1 атм, то в конце рабочего хода там будет уже 51 атм(естественно).
Если у тебя насос ф8 мм (площадь 0,5 кв. см) то в конце рабочего хода будешь иметь на штоке 25,5 кГс.
С какого усилия (на штоке) клапан начнёт перепускать при необходимости можно и пересчитать.
Но не думаю, что это очень нужно.
Важнее сопротивление самого канала клапана.
Чем меньше сечение, тем больше в нём будет дросселирование и сопротивление.
Сергей
#9 Оффлайн
Отправлено 17 June 2013 - 23:07
Серёжа, я как раз считаю усилие открывания клапана исходя из величины давления в ресивере. Если в ресивере 50 кг/см2, то к площади 0,3 см2 будет приложено запирающее усилие 16,(6) кГ. Значит, чтобы преодолеть это усилие и открыть клапан, с другой стороны нужно приложить усилие в 16,(6) кГ. Ну, разумеется, плюс ноль целых шиш десятых, то есть чуть больше запирающего усилия.Саш.
А почему ты считаешь только давление со стороны насоса?
Почему не учитываешь давление внутри ресивера?
50 атм будет в конце закачки (если собираешься набить 50 атм).
Усилие открытия нужно считать по перепаду давлений насос - ресивер.
А как посчитать по перепаду давлений?
Я бы посоветовал сайт Юры Пастушенко. У него есть интересные материалы по теме.Отверстие в клапане ф0,8мм, т.е.0,5мм2
Лучше скажите кто плотно связан с химией и гальваникой, можно в личку!
51 : 3 = 17 кГ.Дополнил
Ты посчитал давление запирания клапана при 50 атм.
При закачке клапан откроется при........................
Чем меньше сечение, тем больше в нём будет дросселирование и сопротивление.
Сергей
25 кГ (кгс) ты будешь иметь если будешь окрывать клапан у которого площадь торца золотника находящегося в ресивере будет равна 0,5 см2.
Ну какое там сопротивление в канале клапана... Ружьё накачанное на 25 кг/см2 полностью сдувается за 5-7 секунд. Чтобы начало всерьёз влиять дросселирование надо шток насоса двигать раз в десять быстрее чекм обычно. ПМСМ.
Сообщение отредактировал Wad: 19 June 2013 - 07:28
п.1.8.
#10 Оффлайн
Отправлено 17 June 2013 - 23:15
#11 Оффлайн
Отправлено 17 June 2013 - 23:25
Тутачки полистай, может найдёшь что-нить интересное: http://fishgun.spb.r...e_id=bibliotekaХолодное анодирование я давно освоил и ванну сделал с темпиратурой -10С. А больше там ничего нет. Вопрос в другом. Микроискровое анодирование.
Серёга, такое предложение: приходишь ко мне и мы с тобой вместе устраиваем тестирование усилий закачки на всех моих ружьях. И свои тоже прихвати. Площади торцов клапанов я посчитаю заранее, померить внутренние диаметры насосов дело нехитрое. Вот и разберёмся что на что влияет.Клапан откроется, как только давление в насосе сравняется и станет больше, чем давление в ресивере.
После открытия клапан пропустит всё, что выдаст физически подвох и рабочий ход насоса.
На усилие закачки запирающее усилие клапана не влияет!
#12 Оффлайн
Отправлено 18 June 2013 - 07:46
Глупости пишешь Саша-у тебя всегда были проблемы с расчетами там всяких давлений-сечений...Это зависит от площади торца золотника клапана находящегося со стороны ресивера. Для площади золотника клапана 0,3 см2 при давлении внутри ресивера 50кг/см2 усилие открытия клапана/усилие на штоке насоса будет равно 16,(6) кГ.
Это вообще оставляю без коментов-бред сивой кобылы!Не обижайся...Серёжа, я как раз считаю усилие открывания клапана исходя из величины давления в ресивере. Если в ресивере 50 кг/см2, то к площади 0,3 см2 будет приложено запирающее усилие 16,(6) кГ. Значит, чтобы преодолеть это усилие и открыть клапан, с другой стороны нужно приложить усилие в 16,(6) кГ. Ну, разумеется, плюс ноль целых шиш десятых, то есть чуть больше запирающего усилия.
А как посчитать по перепаду давлений?
Я бы посоветовал сайт Юры Пастушенко. У него есть интересные материалы по теме.
51 : 3 = 17 кГ.
25 кГ (кгс) ты будешь иметь если будешь окрывать клапан у которого площадь торца золотника находящегося в ресивере будет равна 0,5 см2.
Ну какое там сопротивление в канале клапана... Ружьё накачанное на 25 кг/см2 полностью сдувается за 5-7 секунд. Чтобы начало всерьёз влиять дросселирование надо шток насоса двигать раз в десять быстрее чекм обычно. ПМСМ.
Да ты хоть че кушай!Любое дествие должно быть КОМФОРТНЫМ,а ежли под конец закачки прилагать к насосу усилие в 50кг-это никаким комфортом не называется.Ты анекдот прочел?Для тех кто не догнал-расшифрую:бензопилой можно пользоваться,как обычной ножевкой,а можно ее ЗАВЕСТИ и пользоваться,как все нормальные люди..."Ну,удачи вам,Геркулесы!Крепкого здоровья и сил побольше-они вам пригодятся,как никогда..."
такое ощущение что велосипедным насосом качать приходится.....еще ни кто не говорил что им сложно качать или как то тяжело....
значит кашу надо кушать.....
#13 Оффлайн
Отправлено 18 June 2013 - 19:13
По поводу: -
«….Ну какое там сопротивление в канале клапана... Ружьё накачанное на 25 кг/см2 полностью сдувается за 5-7 секунд.
Чтобы начало всерьёз влиять дросселирование надо шток насоса двигать раз в десять быстрее чекм обычно. ПМСМ…»
Саш.
А ты представь себе, что ты качаешь через тоненькую иглу от медицинского шприца.
Можешь даже сравнить для наглядности качки велосипедным насосом со шлангом и без шланга.
Ощутимая разница? Уверен, что вполне!
Соответственно при каждом качке добавляется сопротивление, которое даёт сам по себе клапан за счёт своей конструкции.
А ведь большинство клапанов имеют так же и элементы предварительного поджатия запирающего элементе.
Это предварительное поджатие так же придётся преодолевать при каждом качке.
Вообще вопрос сей начал съезжать в сторону от рассматриваемой конструкции.
Характер диспута приобретает признаки похожие на бурю в стакане, а несдержанность некоторых оппонентов вызывает сомнение в полезности решения этого вопроса именно здесь.
Предлагаю завершить на этом данные прения или если очень необходимо, то продолжать их уже в личке.
Сергей
Сообщение отредактировал COM: 18 June 2013 - 19:14
#14 Оффлайн
Отправлено 18 June 2013 - 22:14
А чо представлять -- я медицинским шприцем картрижди для принтера заряжаю. Тонкая игла, согласен, создаёт сопротивление, поэтому поменял на иглу с диаметром 2 мм. Десятикубовой шприц загоняю в картридж одним движением большого пальца.Всем ПРИВЕТ!
По поводу: -
….Ну какое там сопротивление в канале клапана... .......
Предлагаю завершить на этом данные прения или если очень необходимо, то продолжать их уже в личке.
Сергей
А чо гадать? Приходи ко мне -- замеряем эту "ощутимую разницу" с точностью плюс-минус десять грамм.
Сообщение отредактировал Wad: 19 June 2013 - 07:22
п.1.8.
#15 Оффлайн
Отправлено 19 June 2013 - 06:12
Сергей,а ты прочти для начала,с чего все началось,и кто превратил все в "бурю в стакане"?Да ты с Сашей.Вопрос стоял не об усилии открытия клапана-да и не вопрос это вообще!В нашем случае-КАКОЕ УСИЛИЕ НУЖНО ПРИЛОЖИТЬ К ШТОКУ НАСОСА ЧТО БЫ ОТКРЫЛСЯ КЛАПАН В СИСТЕМЕ РУЖЬЕ-НАСОС,НАХОДЯЩИХСЯ ПОД ДАВЛЕНИЕМ В 50 АТМ,С ПОРШНЯМИ(ВНУТРЕННИЙ ДИАМЕТР НАСОСА) РАЗЛИЧНОГО ДИАМЕТРА(8-10-11мм)?Человек это понял и нашел другую трубу(хотя,на мой взгляд разница в 8 кг(10-11мм),хоть и существенна,но не предел мечтаний,с 8мм разница с 11мм будет почти ВДВОЕ),а вы все потешаетесь какими то клапанами...Всем ПРИВЕТ!
По поводу: -
«….Ну какое там сопротивление в канале клапана... Ружьё накачанное на 25 кг/см2 полностью сдувается за 5-7 секунд.
Чтобы начало всерьёз влиять дросселирование надо шток насоса двигать раз в десять быстрее чекм обычно. ПМСМ…....
Сергей
Сообщение отредактировал Wad: 19 June 2013 - 07:24
п.1.8.
#16 Оффлайн
Отправлено 19 June 2013 - 13:33
А это ничего что между камерой ресивера которая находится под давлением 50 атм и камерой насоса находится золотник клапана? А это ничего что 50 атм (кг/см2) приложены к КАЖДОМУ КВАДРАТНОМУ САНТИМЕТРУ ПОВЕРХНОСТИ? А это ничего что если площадь поверхности золотника клапана находящаяся со стороны ресивера меньше 1 см2 то к ней, соответственно приложено МЕНЬШЕЕ давление? И для преодоления его действия нужно МЕНЬШЕЕ усилие.Сергей,а ты прочти для начала,с чего все началось,и кто превратил все в "бурю в стакане"?Да ты с Сашей.Вопрос стоял не об усилии открытия клапана-да и не вопрос это вообще!В нашем случае-КАКОЕ УСИЛИЕ НУЖНО ПРИЛОЖИТЬ К ШТОКУ НАСОСА ЧТО БЫ ОТКРЫЛСЯ КЛАПАН В СИСТЕМЕ РУЖЬЕ-НАСОС,НАХОДЯЩИХСЯ ПОД ДАВЛЕНИЕМ В 50 АТМ,С ПОРШНЯМИ(ВНУТРЕННИЙ ДИАМЕТР НАСОСА) РАЗЛИЧНОГО ДИАМЕТРА(8-10-11мм)?Человек это понял и нашел другую трубу(хотя,на мой взгляд разница в 8 кг(10-11мм),хоть и существенна,но не предел мечтаний,с 8мм разница с 11мм будет почти ВДВОЕ),а вы все потешаетесь какими то клапанами...
Сообщение отредактировал skarabey: 19 June 2013 - 13:38
#17 Оффлайн
Отправлено 19 June 2013 - 16:58
задачки решаешь через зопу... Садись, два!
Вот как раз у него с задачками-все хорошо,это у тебя-все плохо.Все что ты нарисовал-это из разряда все тех же "конических поршней,а-ля Скарабей".Помнишь про такие,надеюсь?А если конкретно,то зря ты тратил время на это рисование-на пальцах было бы проще пояснить,а именно:площадь ПОВЕРХНОСТИ клапана в левой камере НИКАКИМ образом не повлияет на открытие его,пусть он будет площадью со всю внутреннюю поверхность камеры.Клапан откроется при давлении 50атм+сопративление воздуха при дросселировании через отверстие седла клапана!Какое?Попробуй сам-проще простого-замеряй его когда ружье ПУСТОЕ,или без надульника,или клапан просто прикручен к насосу(без ружья).Эта величина-КОНСТАНТА,обусловленная только диаметром отверстия(просвета) клапана и пружиной(если она есть конструктивно в клапане).Эта величина НЕ будет расти с РОСТОМ давления в ресивере,ну,или совсем несущественно,за счет дроселирования.
Истина, Вланик в том, что ты не знаешь физику и не хочешь её знать. Поэтому я тебе ничего объяснять не буду. Блистай дальше... Успехов!
Саша,не горячись-ты себя не в очень выгодном свете выставляешь...Пытаешься оспаривать ОЧЕВИДНЫЕ вещи.А вдруг кроме нашего междусобойчика твои научные исследования увидит еще кто?Будет неловко...Физику можно:не любить,не знать,игнорировать,и т.д.но ей на это-ПОХ-она есть,со всеми своими законами.
#18 Оффлайн
Отправлено 19 June 2013 - 18:02
Как говорится-почувствуйте разницу!Для того что бы создать давление 50 атм. в беспоршнёвке потребуется приложить усилие на поршень насоса...
1. при диаметре поршня 8 мм. 25 кгс. + усилие на открытие клапана...
2. при диаметре поршня 9 мм. 31.8 кгс. + усилие на открытие клапана...
3. при диаметре поршня 10 мм. 39.25 кгс. + усилие на открытие клапана...
4. при диаметре поршня 11 мм. 47.2 кгс. + усилие на открытие клапана...
Усилие(на штоке насоса!) открытия клапана на VL,к примеру 600-700гр(насос-8мм поршень).могу чуть ошибаться-весы кухонные-но это не суть-к 25кг это мало добавляет...Как у Алексеевича не знаю-есть у него желание-померяет.
Сообщение отредактировал artalpprom: 19 June 2013 - 18:14
#19 Оффлайн
Отправлено 11 August 2013 - 22:27
Артём -- клапан откроется не при давлении 50 атм +, а при достижении определённого УСИЛИЯ открывания которое выражено НЕ В АТМОСФЕРАХ, А В КИЛОГРАММАХ!!!Вот как раз у него с задачками-все хорошо,это у тебя-все плохо.Все что ты нарисовал-это из разряда все тех же "конических поршней,а-ля Скарабей".Помнишь про такие,надеюсь?А если конкретно,то зря ты тратил время на это рисование-на пальцах было бы проще пояснить,а именно:площадь ПОВЕРХНОСТИ клапана в левой камере НИКАКИМ образом не повлияет на открытие его,пусть он будет площадью со всю внутреннюю поверхность камеры.Клапан откроется при давлении 50атм+сопративление воздуха при дросселировании через отверстие седла клапана!Какое?Попробуй сам-проще простого-замеряй его когда ружье ПУСТОЕ,или без надульника,или клапан просто прикручен к насосу(без ружья).Эта величина-КОНСТАНТА,обусловленная только диаметром отверстия(просвета) клапана и пружиной(если она есть конструктивно в клапане).Эта величина НЕ будет расти с РОСТОМ давления в ресивере,ну,или совсем несущественно,за счет дроселирования.
Саша,не горячись-ты себя не в очень выгодном свете выставляешь...Пытаешься оспаривать ОЧЕВИДНЫЕ вещи.А вдруг кроме нашего междусобойчика твои научные исследования увидит еще кто?Будет неловко...Физику можно:не любить,не знать,игнорировать,и т.д.но ей на это-ПОХ-она есть,со всеми своими законами.
А я ни от кото не прячусь и всегда готов выслушать аргументированные возражения. Но не общие фразы про очевидные вещи... Физику я не люблю, или не знаю, или игнорирую -- я ею ПОЛЬЗУЮСЬ и том Ландсберга у меня чаще лежит на столе чем стоит на полке... И вот исходя из её законов которые я по второму разу изучаю, для меня очевидно то что я пишу.
И очень прошу не приписывать мне создание конического поршня. Я не претендую на чужие "лавры". Пусть его содатель сам теперь за него отдувается...
Сообщение отредактировал skarabey: 11 August 2013 - 22:40
#20 Оффлайн
Отправлено 11 August 2013 - 22:38
Для того чтобы открыть клапан -- не нужно создавать усилие равное диаметру поршня насоса -- потому что диаметр золотника клапана который и надо сдвинуть с места -- в два-три раза меньше диаметра поршня насоса.Тебя начали уже серпить в других темах,поэтому подсуечусь зараннее:
Для того что бы создать давление 50 атм. в беспоршнёвке потребуется приложить усилие на поршень насоса...
1. при диаметре поршня 8 мм. 25 кгс. + усилие на открытие клапана...
2. при диаметре поршня 9 мм. 31.8 кгс. + усилие на открытие клапана...
3. при диаметре поршня 10 мм. 39.25 кгс. + усилие на открытие клапана...
4. при диаметре поршня 11 мм. 47.2 кгс. + усилие на открытие клапана...
Как говорится-почувствуйте разницу!
Усилие(на штоке насоса!) открытия клапана на VL,к примеру 600-700гр(насос-8мм поршень).могу чуть ошибаться-весы кухонные-но это не суть-к 25кг это мало добавляет...Как у Алексеевича не знаю-есть у него желание-померяет.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 members, 0 guests, 0 anonymous users