Сообщений в теме: 1008

[Didenko_Vladimir]

...Но тем не менее, смысл у усов есть - это в том числе и отбортовка, препятствующая срыву воды в попречном направлении. Уберешь усы, но тогда придется ставить отбортовку (возможно более мягкую чем усы, но чем она тогда отличается от более мягких усов?). И она (отбортовка), согласно твоей логике, так же будет "душить" работу пластины. Так что же теперь - выходит отбортовка не нужна?!

Андрей, в этом вопросе поддержу VitalikM-а. Отбортовка нужна, но на последних 10-15 см пластины (причем можно и не по краям, а со сдвигом или по центру. А усы (утонченные или мягкие) оставить 5-10 см от края галоши (для уменьшения нагрузки на область интенсивных перегибов), как Виталик говорит (для стекла естественно). ИМХО.

[VitalikM]

Очень хорошие лопасти производитель рекомендует вставлять именно в определеные галоши, с которыми они будут работать лучше. Это так, к слову... Но речь, конечно же, о более доступных вариантах.

Но тем не менее, смысл у усов есть - это в том числе и отбортовка, препятствующая срыву воды в попречном направлении. Уберешь усы, но тогда придется ставить отбортовку (возможно более мягкую чем усы, но чем она тогда отличается от более мягких усов?). И она (отбортовка), согласно твоей логике, так же будет "душить" работу пластины. Так что же теперь - выходит отбортовка не нужна?!

Да! Да! И ещё раз да! И отбортовка не нужна! Да, и она жрёт работу пластины, как последняя сволочь. И нужна она ТОЛЬКО для защиты пластины от торцевых ударов. Хотя я знаю людей, которые сразу срезали с Лагутинских лопастей отбортовку, и уже годами без нареканий, ласты просто не сохнут. А перья - это другая вещь, интересная в общем-то. Но никаких свалов потоков я никогда не наблюдал, а интересна она действительно на кончитках перьев, для стабилизации пластины от "рысканья" (иногда заметно при разворотах, и то искушенному пользователю. Я выкладывал фото своих перьев - по 10-15см с "рабочей" стороны и около 5см с обратной. И то думаю что много -15см, достаточно те-же 5см, не более, так как даже мягкая Омеровксая фирменная отбортовка сразу "ест" (и нехило) работу самого смака - кончиков перьев.
Насчёт рекомендаций производителя - не смеши меня, дружище. Они рекомендуют и в ружья свои несчастненькие ставить только родной поршень и обращаться ТОЛЬКО в родной сервис, "а то знаете что будет? огогооо..." ))))))))). Или ты думаешь что Омер скажет: "ребя, наши лопасти - говно, а вот калоши - хороши, ставьте в них Лагутинские перья, и извините нас засранцев за то, что не можем сделать нормальные пластины за вменяемые деньги" ? ))))) Да они -б в сворём буржуйском духе и страховки, и гарантии тебя лишили, и анафеме предали-б, если сделать официальный запрос: а что думаете про пару "ваши калоши+наши пластины"? Поверь - такая научная и теорбаза была-б подведена на пяти А4, что дескать это вообще вы рискуете жизнью, и официальный производитель предупреждает, а вообще это чревато неправильным ростом Вашего голеностопа, разрушением озона в океане, углубление Марианской впадины от тлетворного влияния непроверенных красителей в Ваших кустарных ластах, и следственно моральной травмой нашего хозяина господина Омеретто Наибуччи )))
Дружище, оставим ненужные споры - ты прекрасно понимаешь что я хотел сказать, и уже с усов спрыгнули на отбортовку потихоньку, сейчас ты скажешь ещё про расцветку, и я подумаю что ты торгуешь итальянским снаряжением ))
С уважением, Виталик.

[Lastonogiy]

Виталик, спасибо за изложение своих взглядов. Действительно, есть над чем задуматься.
Но я не могу однозначно согласиться, что усы или отбортовка "съедает" работу пластины. Сколько той работы они могут съесть, особенно если они мягкие? А вот гидродинамика - штука сложная.
Как контраргумент могу привести в пример историю развития моноласт. "Гипер-ы" и "Флаеры", имеющие крыло из микропористой резины (которое согласно твоей идее должно убивать работу пластины), однозначно выигрывают у классического варианта с голой стеклотекстолитовой пластиной.

Относительно рекомендаций производителя:

Насчёт рекомендаций производителя - не смеши меня, дружище.
... Или ты думаешь что Омер скажет: "ребя, наши лопасти - говно, а вот калоши - хороши, ставьте в них Лагутинские перья, и извините нас засранцев за то, что не можем сделать нормальные пластины за вменяемые деньги" ? )))))

ты немного меня не понял. Я имел ввиду греческих производителей высококачественого карбона, ОМЕР-у до них как до Луны пешком. Сами они не производят галоши, а рекомендуют для своих отдельно взятых пластин вполне определенные галоши стороннего производителя. Врядли в этом присутствует их финансовая заинтересованность.

Да и Андрей Лагутин не просто так стал городить огород с новыми моделями ласт с увеличенным углом, более мягкими пластинами и другими галошами, вместо того, чтобы начать обрезать усы на старых моделях...

С уважением,
Андрей

[VitalikM]

Виталик, спасибо за изложение своих взглядов. Действительно, есть над чем задуматься.


Да и Андрей Лагутин не просто так стал городить огород с новыми моделями ласт с увеличенным углом, более мягкими пластинами и другими галошами, вместо того, чтобы начать обрезать усы на старых моделях...

С уважением,
Андрей

Андрей, понимаешь, не всё так просто. Оно ещё проще. Он давно уже обрезает усы на калошах. И всем советует. И на мягких - тоже будет обрезать, и я буду обрезать. Гидродинамика - согласен с тобой, не всё так однозначно. Сам знаю и ощущал на себе "лягушачий эффект" (плавал в таких маресах почти полгода - впечатления достойные). Но там на самом деле ласты - как одна единая разработка, от калоши до кончика ласты. А ты глянь на саму калошу Пикассо например, на эти усы из чудовищных кусков резины...какие там КПД и расчёты... абы не ломалась - вот и вся их задача. Мы говорим не о карбоне, а о стекле+например Пикассо. И я, и ты, и ни один человек в СНГ пока не может рассчитать всю гидродинамику и механику работы таких пар и комбинаций. Остаётся руководтсвоваться ощущениями. А они однозначно не на стороне "усов". В карбоне - может быть, не знаю. Хотя честно скажу, плавал в Омер Карбон - сижу в лодке, согнул ради интереса пластину....а отбортовка в ТАКОЕ жабо сложилась, что даже мой скудой мозг заподозрил неладное. Вот от ударов беречь - это да, само напрашивалось. Ты не думай что раз греки али буржуи - так они там прямо тебе под каждый тип ласт отбортовку рассчиттывают и подбирают (я не беру вероятно существующие элитные маленькие фирмы, делающие самоделки МЕГАуровня, для рекордов). Скорее путь лежит в ухудшение ТТХ, но увеличением дуракоустойчивости. Ну те-же Мустанги, очень недешевые...ну меня блин ОЧЕНЬ смущают ихние отбортовки, хоть ты тресни, ну что они там направляют, когда их самих хоть бери да направь куда. Не спорю, может она и нужна, и вероятно нужна от свалов и прочей хрени, но не такая-же... Ласт сгибаешь - а она волнами как в 10бальный шторм. В общем - не доверяю я аглицким ребятам на слово ))
С уважением, Виталик.

[sbuser]

Господа подвохи подскажите пожалуйста чем отличаются ласты Mares Razor Pro от просто Mares Razor и как они в сравнении с Omer Stingray

[Sanches77]

Маres Razor pro отличаються от Mares razor жесткостью лопасти. Первые жестче и имеют черную лопасть. А чтобы узнать как они в сравнении с О.МЕ.R Stingrey, надо одеть их, и плавать. :smile:

[Alexey83]

Посоветуйте, какие ласты лучше взять Mares Razor Pro или Picasso BLACK TEAM ?

[urab]

Блек Тим.

[Romanik]

Да, Блэк Тим получше наверное будет. Вечно путаю, а Таллин это Эстония или Литва?

[Обиженный]

Посоветуйте, какие ласты лучше взять Mares Razor Pro или Picasso BLACK TEAM ?

разор лучше на порядок.БТ - курит в сторонке..
блек тим - обычная фанера..
калошка у разора почти такая же по ширине как у БТ.. только мягче.. гребок чувствуется.. енд марес - работает по коп модуляции гребка.. в отличии от пикассо - которые обычный термопластик льют без испытаний.
хотя тут экспертов много.. видать пробовали и то и то)))
удачи.

[rbalex]

Кто нибудь пробовал в деле это "чудо" ? (стр.12)

http://www.sporasub....li/catalogo.pdf

[VitalikM]

разор лучше на порядок.БТ - курит в сторонке..
блек тим - обычная фанера..

+1. Фанера и есть. И калоша с одним только плюсом - что шире остальных, да ещё и трескается. Ну а так БТ - влагостойкая фанера на ногах. БТ пластины - это анахронизм и издевательство. Маресы НА ПОРЯДОК лучше. Гребок эффективнее НАМНОГО (даже родной термопласт пластин рэйзоров - отлично работает). Мягкость, упругость пластины - та которая нужна. Угол в комле маресовский - это вообще подарок. Калоша - глубже, эластичнее, одно плохо что уже.

Сообщение отредактировал VitalikM: 26 June 2009 - 13:17

[Sitnikov]

Посоветуйте, какие ласты лучше взять Mares Razor Pro или Picasso BLACK TEAM ?

...посмотри Sargan, мне очень нравятся. Есть и галоши всякие, и жесткости разной, и по цене приемлемо, взял на ЗД за 3,5 тыров

[Forth]

Планирую купить ласты на носок 7мм для круглогодичного использования. Размер ноги 43-44. Сегодня мерил 3 вида ласт 47-48 размера. 1-Марез 2-Бушат 3-БТ Ощущения следующие: галоша понравилась бушатовская (мягкая и толстая резина) сидит как влитая Лопасть, усы и угол лопасти понравился марезовский. БТ – показался как то не очень, между галошей и носком щели и «рубленная топором», лопасти показались одинаковыми по жесткости у всех 3 ласт. Затрудняюсь в выборе между 1 и 2 (разница в цене 500 руб) Еще слышал мнение что у бушат не дубеет резина при холоде!? Что посоветуете?

[Gosha]

У каждого есть своя индивидуальность ноги. разная полнота и подъем, поэтому смотри сам, выбирай что тебе удобнее на ноге сидит. а бренды - не зацикливайся на них. как говориться каждому свое. Пока не попробуешь - оценить не сможешь, даже если будет 100 советников.

Сообщение отредактировал Gosha: 10 July 2009 - 09:32

[wwwProk]

Все таки есть брэнды, на ласты которых стоит обратить внимание
в смысле наоборот
Например SPETTON.




брэнд

Ласты не мои, PEN-а (он сейчас в Анапе пузо греет)

Ещё пример с дефектом PICASSO:


макро

брэнд

Ранее уже выкладывал где-то на форуме. Ага, нашел сообщение №58
там же пояснение Vshtork

... это литники по ним пластик в форму загоняют - соответственно это место коцентратор напряжений на грамотных формах литники стараются разместить за пределами готовой детали.

Сообщение отредактировал Wwwprok: 10 July 2009 - 16:19

[Trilobit]

Кто что может сказать по Beuchat Ocean Legend? Заранее спасибо.

[yderksen]

Кто что может сказать по Beuchat Ocean Legend? Заранее спасибо.

Про Beuchat Ocean Legend ничего сказать не могу, перепробывал Омер, Рикасо, остановился на ластах Beuchat Mundial Competition. Мое мнение - нужно пробовать, пока не попробуешь не поймешь. Для меня Омер мягкий (черные), Пикасо галоша в подъеме жесткая.

[Sitnikov]

<br />Про Beuchat Ocean Legend ничего сказать не могу, перепробывал Омер, Рикасо, остановился на ластах Beuchat Mundial Competition. Мое мнение - нужно пробовать, пока не попробуешь не поймешь. Для меня Омер мягкий (черные), Пикасо галоша в подъеме жесткая.<br />

Чёрные Омер - МЯГКИЕ?...мне казалось что дубовей и кошмарней чёрных омеров не существует))))

[regi33]

Чёрные Омер - МЯГКИЕ?...мне казалось что дубовей и кошмарней чёрных омеров не существует))))

Существует! Начинал плавать в technisab stratos fp, потом попробовал черные Омер и понял, что до этого момента я над собой просто издевался. Сейчас взял beuchat mundial competiteon, доволен как слон.

Сообщение отредактировал regi33: 05 August 2009 - 23:07