Сообщений в теме: 23

[Wad]

Господа подвохи, есть ли у кого опыт по ремонту самоваров ?
Принимаю дельные советы
По самовару, остался от дедов, восстанавливать буду таки сам, вроде как руки и опыт пайки есть, да и время не жмёт - планирую на него, неспешно полгода-год выделить .
Рюмка ТД бр. Шемариных ~ 3-4 л. ручки целы, на крышке нет паровичка поддушника, колпачка и одной из ручек, на кране нет деревянной ручки (шуруп). Колосник вроде цел, нет крышки зольника с петлёй.
Внешний вид на сейчас

Вопрос к умельцам, как снять дерево ручек ? По краям откручиваются глухие гайки, ось ручки сидит крепко Как лучше выбить, чтоб не повредить ?
Дерево сохранившееся нормальное. Материал медь с серебристым покрытием, 30% покрытия повреждено, буду ободирать до меди, затем полировать. Может кто какую химию знает ?
В верхней части, на которую ложиться крышка - У-образная трещина длинной около 10 см, паять лучше медью или таки пищевым оловом, склоняюсь больше к меди.
Одна ножка отломана, сохранилась, была паяна похоже припоем ПОС, хочу запаять медью, пруток меднофосфорного припоя для меди, сплавов и серебра, бура, горелка насадка на газбалон как для зажигалок и ещё одна поменьше в виде пистолета, есть . Нет ли несложного способа (без скальпелей и иголочек) удаления ПОС припоя с поддона и отломанной ноги, т.к. слышал,что ежли полностью не счистить - то будет сгорать и медь и припой
Похоже придётся снимать кувшин, чтоб получить доступ для запайки изнутри трещины, соответственно потом лудить пищевым оловом, придётся покупать в запасе нет
Видел в сети видеоролик, как дядька разбирал самовар - снимал ручки, краник, колбу, и после чистки всё это ставил назад.
Недостающие запчасти, как уже понял, можно поискать в интернете. Что не найду сделаю сам.

Клеймо
Без ноги
Нога
Колосник
Выжившее дерево ручек
Верток и выжившие части ручки крышки , дерево утеряно
Трещина вид снаружи
Трещина вид изнутри

Накопал в инете оригинальный способ разборки

разбираются они очень легко-закочегаришь его без воды-он распаивается,они же оловом паяны,оно растекается,и просто по запчастям разбираешь.

И вот такой не тяжёлый способ обдирания покрытия.

Чистка призводится так-самовар обматывается туалетной бумагой,и обливается кислотным электролитом,это та же кислота,стоит недорого и продается в любом автомагазине. В этом виде он стоит от часа до нескольких,в зависимости от качества покрытия. Бумага не дает кислоте стечь.Это все надо делать либо в пластмассовом тазу либо вообще на улице. Если просто в ванне-то ей капут,кислота ее испортит. После этой процедуры нарушается связь бронза-никель,и самовар нормально полируется войлочным кругом.Иногда приходится "помогать" и шкуркой-мелкашкой. Но кругом полировать его тяжело,он сам много весит и есть проблемные места-где ручки.У меня были самодельные насадки,и кружки из валенок,чтоб все прополировать.
После этого самовар блестит как золотой.

Выслушаю любые советы, по теме, от умельцев.

[AlexProx]

Ну раз спецов нет... шпильку с ручки можно попробовать гайкой выдавить, накручивая ее с одной стороны, а вторую удерживая тисочками (клещами и тп.). Это если резьба по всей шпильке... если только на кончиках - придется подкладывать шайбы по мере выхода шпильки из деревяхи. Я думаю там главное стронуть, дальше пойдет без проблем. По пайке у меня опыт только с припоями, медью-латунью не пробовал. Но олово-свинец точно будет заметно на восстановленной поверхности. Медью наверное лучше. Туалетная бумага оригинальное решение! я пользовал кислую эмульсию для получения такого чудесного зеленого оттенка на кровле из меди может для разрушения покрытия попробовать смешать кислоту с чем нибудь вязким? я пробовал с олифой натуральной, вроде получалось.

[Wad]

Ну раз спецов нет... шпильку с ручки можно попробовать гайкой выдавить, накручивая ее с одной стороны....

Спасибо, с гайкой мысль дельная, теперь надо дюймовую сквозную гайку найти, накручены на ручках колпачком (не сквозные).
Нашёл таки тематический форум http://www.samovar.o.../7-2947-1#27244 , там уже советы посыпались, но с гайкой - похоже самый разумный вариант.

Правда кислоту и электролит, все спецы отвергают. Буду обдирать - металл полишем.

[Wad]

Ручки снял, ногу отчистил, малость теранул трещину свнаружи и прихренел Буду пока впитывать информацию.

[Алексеевич]

Ручки снял, ногу отчистил, малость теранул трещину свнаружи и прихренел
Буду пока впитывать информацию.

Аргоном или газовой сваркой заварятся трещины медью за милую душу. После чего швы надо немного проклепать и шлефонуть.

[Wad]

Аргоном или газовой сваркой заварятся трещины медью за милую душу. После чего швы надо немного проклепать и шлефонуть.

Тут задача стоит, своими силами справиться. Аргона и газа нет , медью будет сильно заметно Буду паять горелкой Кемпер(на балончике с газом) справа на фото, левая слабая - совсем не тянет.




пробовал на латуни, два разреза запаять, припоями (прутки на фото около швов, левый шов вдвое короче там P-II, правый шовчик потемнее СР-6 )
Chemet P-II (серебро 1,5-2,5/фосфор 5,9-6,7 медь остаток) Твёрдый 645, Текучий 825, рабочая Т 740. и Chemet СР-6 (фосфор 5,9-6,5/медь остаток) Твёрдый 710, Текучий 890 , рабочий 760
место разреза обведено


В принципе неплохо, но нужно с цветом поиграться , похож придётся добавить серебра .

короче должен таким стать

Сообщение отредактировал Wad: 23 January 2013 - 07:42

[slavich-54]

Если этот антиквариат имеет высокую музейную ценность.Не лучше его,без заморочек, поменять на более фунциональную модель. У меня в гараже тоже экспонат на 10л подарили,великоват.Планирую на базаре обменять на 3-5л с заварником и др. опциями .

[Wad]

Сей антиквариат - в товарном виде всего 10-12 тыр потянет. Мой как раз на 3-5 л Купить то могу и починеный, могу и этот в ремонт отдать, (тыщь на 6-7 всего, половину на горелки и припой уже извёл ). Задача то стоит, чтоб своими силами восстановить, и я знаю что я это могу, пока мне это интересно и прозрак позволяет

Сообщение отредактировал Wad: 23 January 2013 - 17:50

[Алексеевич]

Медь быстро отбирает тепло, поэтому и не тянет. Ты одной подогревай общую площадь пайки, а другой непосредственно место пайки. Шев что ты запаял, надо побольше припоя класть, а затем проклепать , медь мягкая клепается легко, после зачистишь.(Таким макаром варят пустотелые скульптуры из меди, швов с наружи вообще не видно примерно как на Зимнем Дворце)

[Wad]

Спасибо.

[slavich-54]

Сей антиквариат - в товарном виде всего 10-12 тыр потянет.
Мой как раз на 3-5 л Купить то могу и починеный, могу и этот в ремонт отдать, (тыщь на 6-7 всего, половину на горелки и припой уже извёл ). Задача то стоит, чтоб своими силами восстановить, и я знаю что я это могу, пока мне это интересно и прозрак позволяет

Сам всем говорю,что покупать-это удел "неумеек".Именно,когда своими мозгами и руками ваяешь-это истинный кайф.
Однако по опыту понял,что кустарно сделать лучше промышленного образца невероятно трудно. УДАЧИ !!!

[Amphibious]

Сей антиквариат - в товарном виде всего 10-12 тыр потянет.
Мой как раз на 3-5 л Купить то могу и починеный, могу и этот в ремонт отдать, (тыщь на 6-7 всего, половину на горелки и припой уже извёл ). Задача то стоит, чтоб своими силами восстановить, и я знаю что я это могу, пока мне это интересно и прозрак позволяет

Ошибаетесь. Реставрация в Туле, а только там и то в одном месте, если качествено обойдется в ср.12 тыс. Ваш сейчас можно сказать копейки стоит, только память не продается. То что вам написал. знаю не по наслышке. сам реставрирую, т.е не сам лично, а вожу на рестоврацию. но уменя экземпляры от 35 р. и пока нашел до 150. В Москве и области, хорошо ни кто не реставрирует. Ваш полировать придется акуратно и не спеша, т.е не давать нагреваться, а то металл отстарости и большого износа лопнет в другом месте.

Сам всем говорю,что покупать-это удел "неумеек".Именно,когда своими мозгами и руками ваяешь-это истинный кайф.
Однако по опыту понял,что кустарно сделать лучше промышленного образца невероятно трудно. УДАЧИ !!!

Не боги горшки обжигают. Так же и реставрация самоваров, руки инструмент, время и опыт( набивается и наберается на сешовых советских банках. Но автору респект, за настойчивость и желание сделать своими руками.

[Amphibious]

Медь быстро отбирает тепло, поэтому и не тянет. Ты одной подогревай общую площадь пайки, а другой непосредственно место пайки. Шев что ты запаял, надо побольше припоя класть, а затем проклепать , медь мягкая клепается легко, после зачистишь.(Таким макаром варят пустотелые скульптуры из меди, швов с наружи вообще не видно примерно как на Зимнем Дворце)

Вопервых это латунь, во вторых, ни чего клепать не надо, как потом неровности устаранять

[asterix]

как то попались мне часы вернее друг попросил о помощи ну я и согласился реставрировал часы с боем аж 1880 года... плин подивился как же раньше мастера работали - все на совесть! восстановил механизм боя, циферблат (старый стерся полностью) корпус часов. ну и по ходу узнал много интересного по работе с металлом и деревом по делу: Вадим есть специальные небольшие горелки которые работают на смеси газов это позволяет добиться необходимой температуры работы и прогреву материалов пайки паять лучше медью (есть проволока медь-латунь) - так как это все таки как ни как родной материал, а во вторых качество пайки и надежность - олово мягкий материал, кроме того имеет свойство быстро окисляться и темнеть что до полировки - тут можно взять материалы из автохимии - мелкообразивные палироли. после реставрации будет ли он использоваться по назначению?

[Wad]

Женя спасибо, часы приблизительно тех времён у меня тоже есть



внутри


С боков стенки со стеклянными окнами. Вид справа.



Лучше хватопарат к Наутилусу почини .
Ежли б не использовать по назначению, простым припоем давно запаял бы, или просто облудил оловом изнутри, тем паче, что всё равно положено лудить и тулово и кувшин
Чистым пищевым оловом, не паяют - тока лудят внутреннюю поверхность соприкасающуюся с водой. Паяют тугоплавкими меднофосфорносеребрянными припоями, чистой медью слишком выделяться будет, причём, чтоб ближе к латуни цвет был, серебра поболе надо.
С полировкой никаких проблем нет, но на всяк случай дремель прикупил
Нашёл паровичёк с основанием, уже идёт по почте. Осталось найти одинт винт с гайкой и подшишником на крышку, и подшишник с винтом на ветку (один раз с подшишником уже промахнулся, не в размер) может его перетачу для ветки. Дерево шишек, скорее всего сам точить буду.
По горелкам на смеси газов - из-за одного раза для пайки ножки, не вижу смысла покупать, дойду до сварного, а трещины без проблем и своими горелками победю.

Сообщение отредактировал Wad: 21 February 2013 - 11:41

[Wad]

Ошибаетесь. Реставрация в Туле, а только там и то в одном месте....

Вышел на форумы реставраторов, в итоге люди с руками реставрируют себе сами и делятся своими наработками , спецы подсказывают советами. У кого желания и рук нет, или для перепродажи, сдают спецам. В большинстве случаев, спецы перевозят в Тулу ремонтным фирмам, где в промышленных масштабах делают новое покрытие в гальвованнах, и меняют неисправные детали. Мелкий ремонт, частенько проводят на месте. У меня цель неспешно починить самому.

[grisha-naum]

Недостающие запчасти можно купить на Вернисаже.Большой выборразного железа.

[Wad]

Недостающие запчасти можно купить на Вернисаже.Большой выборразного железа.

Гриша спасибо, я там не был не разу, хотя слышал неоднократно, ежли не найду с доставкой придётся на Верник съездить

Часть деталей уже такой вид приобрели после купания в антинакипине


Облезающее покрытие, после антинакипина легко смылось простой мочалкой

Цвет на фото близок к натуральному, как лёгкое обмеднение.

[больной]

Вадим, читаю эту веточку и радуюсь тебе. Молодец, млин! САМОМУ "поднять" весчь? это Мннца- как гуд! Жаль советом не помогу. Но вещи прошлых лет ооочень интересные и Жить ДОЛЖНЫ!

[Amphibious]

Вышел на форумы реставраторов, в итоге люди с руками реставрируют себе сами и делятся своими наработками , спецы подсказывают советами. У кого желания и рук нет, или для перепродажи, сдают спецам. В большинстве случаев, спецы перевозят в Тулу ремонтным фирмам, где в промышленных масштабах делают новое покрытие в гальвованнах, и меняют неисправные детали. Мелкий ремонт, частенько проводят на месте. У меня цель неспешно починить самому.

Я как раз и исключил цепочку посредников, я выходил на прямую на тульский потронзавод, где и выпускались последнее время самовары. Там есть небольшой цех с умельцами, а остальные спецы. Поверьте на слово у меня руки тоже растут откуда надо, но нет опыта реставрации. Портить самовары с итоговой сумой в десятки и сотни тысяч нет желания. Мне они нужны для колекции. По поводу вашего самовара, скажу одно, после его востановления (не реставрации -это разные вещи) я бы вам не советовал его использовать по прямому назначению, т.к. вы и сами говорили метал стенок рюмки сильно изношен, он может опять лопнуть. Я даже боюсь, что он может лопнуть когда вы будете полировать дрелью. У меня был горький опыт, дал востановать самовар одному специалисту в Московской области ( он занимается самоварами лет 16-20 и продают от него на егорьевском и горьковском ш.) медальный самовар при его полировке лопнул. Я к чему, вам на форуме "самоварном дали много советов, но единого мнения я там так и не увидел, хоть читаю его и подобные лет 5, одни предположения. Вы только не подумайте, что я вас отговариваю, быстрее завидую вашей целеустремлености. Удачи вам.

Гриша спасибо, я там не был не разу, хотя слышал неоднократно, ежли не найду с доставкой придётся на Верник съездить

Часть деталей уже такой вид приобрели после купания в антинакипине


Облезающее покрытие, после антинакипина легко смылось простой мочалкой

Цвет на фото близок к натуральному, как лёгкое обмеднение.

Чего не хватает? Есть ли двойник на фото покажите, может чем помогу. Все увидел, поищем.

Сообщение отредактировал Amphibious: 22 February 2013 - 00:02