Перейти к содержимому


Свернуть блок чата Чат Открыть чат во всплывающем окне

@  Kapacь : (17 April 2024 - 11:07) Ну, слава Богу, заработало....
@  asterix : (17 April 2024 - 09:35) форум немного поправили, теперь хоть читать можно...
@  AltArt : (23 February 2023 - 18:03) С Днём защитника Отечества, дорогие братья и сестры!!! Воинов, волонтёров, тех, кто помогает тайно или явно, трудится на своих местах на благо Родины, молится и приближает нашу Победу. Храни, Господи, люди Твоя и благослови достояние Твое! За Победу, за Мир, за Единство! Мы - русские! С нами Бог!!!
@  толян1972 : (20 February 2023 - 22:57) согласен))))
@  coa3 : (17 February 2023 - 15:41) Георгия, основателя форума, с Днем Рождения!!
@  filinf : (17 February 2023 - 11:46) Господа. Доброго дня! Давненько я на Форум не заходил, - раскаиваюсь! А сейчас ищу Тему с ремонтом Тайменя. - Есть у нас на сегодня такая?
@  Кубанец : (08 February 2023 - 12:14) Всем привет! Давно не был на форуме, очень давно...
@  vadimvm77 : (01 February 2023 - 14:43) чечен
@  Гость : (25 January 2023 - 14:32) как писать сообщения вновь прибывшим?
@  Гость : (25 January 2023 - 14:31) не совсем понятно, как писать и отвечать в теме
@  Кексус Ли : (24 January 2023 - 11:17) Пять дней прошло, никого. Точно, сдулся. Я спать
@  Кексус Ли : (19 January 2023 - 15:55) В последний раз заходил на сайт в 17 году. Офигеть.
@  coa3 : (24 December 2022 - 22:32) все в ватсапах и телеграмах...
@  андрей51 : (07 December 2022 - 21:09) сдулся форум
@  Nik1 : (22 November 2022 - 15:17) Всем Здорова! Давно не забегал)
@  al@kss : (18 June 2022 - 20:54) hi
@  lechawdw : (06 June 2022 - 23:10) @Delfin Villi
Доброго...
к сожалению время форумов, и, их повсеместного чтения ушло в небытиё...увы.
рекомендую в ВКонтакте, - посмотри группы подводной охоты по твоему региону, - обязательно кого-нибудь да найдёшь. в Телеграмм общалок сейчас много по подводной охоте
с уважением, Алексей(Лёха ВДВ)
@  Гость : (06 June 2022 - 12:26) Всем привет я начинающий подвох имею опыт фридайвинга дайвинга я из Мичуринска кто может взять с собой на охоту спасибо
@  Гость : (01 June 2022 - 16:07) Здравствуйте, Кто знает, как можно связаться с Kuzmit? Я сейчас в Туапсе и был бы очень рад если Удастся с кем-то вместе по-охотиться.
@  Murena : (03 February 2022 - 11:52) В ветке "Не стало хорошего друга" (пост 34 от 17.11.2020 г.) есть ролик: Олегу (Toni Montana) посвящается... https://yadi.sk/i/PuCGj0v-vaQqmA

Фотография

ВСЕМ!Спасайте свои ....


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 109

#61 Оффлайн   alexx68

Подвох корефей

PipPipPipPipPipPipPip

55
Тамбовск

Отправлено 17 December 2014 - 15:55

давка в сбербанках... народ спасает свои сбережения...
Спасибо Вова за НГ подарок...
наверное самая хитовая диверсия за все время. ублюдки

Дим что ты завёлся то, всё будет хорошо, не для того этот замут был геополитический, не рискнули бы если бы процентов на 99 не были бы уверены в себе.
Сбережения если в рублях то ничего им не грозит а если в долларах, то срочно на рубли их менять.
Вот просто наш кипишь нас же и губит, все торгаши продуктов и прочих вещей хотят получить максимальную выгоду с этого скачка причём думая о своей шкуре бизнеса, даже у физиков есть и так делают покупают сегодня завтра продают, но этим мы обдираем друг друга но до нас это не доходит.

Володя говорил что выводите активы из-за рубежа на прошлом послании
Володя сказал что будем боротся со спекулянтами(грузин вон вчера сам застрелил в спину два раза) и сказал что в чём получаете зарплату и в чём её хранить, ну не скажет он с экрана как надо себя вести. Нужно самим подумать.

Да и когда несколько стран снижают рубль специально то тоже не сладко как правителю правильное решение принять, причём это снижение вуалируется ценой на нефть, давай лучше посмотрим что в марте будет, как там Vangaurd поведёт себя в Украине и как и чем ей заплатят Катар с Саудитами за демократию. Спорим на хороший Коньяк что скоро мы увидим реальный подьём цены на нефть и "быками" будут арабы и американцы причём они будут сами бурную деятельность организовывать.

П.С пенопласт то как передать :))

#62 Оффлайн   Melekhoff

Не дождетесь!

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

4203
Юг Московской области

Отправлено 17 December 2014 - 16:00

Да, и это, так, на всякий случай: уныние-это очень нехорошо. Деррржжжааааать строооооой!!!

Сообщение отредактировал Melekhoff: 17 December 2014 - 16:00


#63 Оффлайн   OLD

Наш человек

PipPipPip

58
дерефня

Отправлено 17 December 2014 - 16:04

1. Ситуация со спекулятивной атакой на рубль не уникальна и не единична. За последние годы, аналогичные ситуации, вызванные сугубо политическими (конфликт с США, "майдан") мотивами происходили в Турции ("кризис Гези"), Индии и Бразилии. Везде был разгон спекулятивной атаки на валюту, сильнейшая информационная кампания по нагнетанию паники и антигосударственные действия некоторых игроков финансовой системы.
2. Во всех случаях, кризис удалось сломать применением одной и той же стратегии:
2.1 Резко поднять ставку чтобы банкам было дороже занимать лиры/реалы/рупии и на них покупать валюту, оказывая давление на курс. При этом страдает реальная экономика - дорожают кредиты.
2.2 Резко поднять нормы резервирования, введя их включительно для позиций по "вн*биржевым" (теневым) валютным контрактам (в очень грубом переводе на русский - "сделать спекулятивную операцию на валюте как можно более дорогой"). При этом страдают импортеры - они не могут страховать валютный риск.
2.3 Идентифицировать и применить к 1-2-3 крупным банкам или фондам, которые увлекаются валютными спекуляциями "меры экстралегального воздействия", грубо говоря устроить 1-2-3 показательных порки силами контролирующих органов.
Чтобы схема сработала нужно применить все ТРИ элемента. Так было в Турции, так было в Бразилии, и почти так было в Индии (там хватило ставки и угрозы "взять за тестикулы" несколько банков).
У этого алгоритма есть побочные эффекты, так же как у любого сильного антибиотика. Важно чтобы лечение было правильным, резким и точечным - т.е. подъем ставки нужен буквально на два-три месяца чтобы поломать спекулянтов, потом ее нужно опускать назад.
Хватит ли у ЦБ желания и смелости применить все пункты - не знаю. Подъем ставки - не хорошо и не плохо. Фишка в том, что подъем ставки без ОМОНа в офисах одного-двух банков (ну или отрезанной лошадиной головы в постели некоторых банкиров) - не работает.
Кстати, в ЦБ есть люди, например Сергей Моисеев, которые проблему понимают, видят и уже точечно вычислили всех кому срочно требуется "визит вежливости".
3. После подъема ставки, спекулянтов должно было "смыть", но мы не имеем дело с обыкновенными спекулянтами. Как и турки, мы столкнулись с феноменом, который я бы назвал "финансовый майдан". Против ру### играют не нормальные (рациональные) спекулянты, а именно идеологически заряженные представители финансового класса: от рядовых банковских трейдеров и до некоторых владельцев банков. Сейчас, вместо того чтобы пофиксить прибыль на текущем уровне и угомониться, они поднимают ставки в игре, надеясь на то что они смогут "сломать" государство, которое не посмеет уничтожить значительную часть финансового сектора и будет вынужденно сдаться: начать продавать валюту из ЗВР, умолять США отменить санкции, удавить Путина шарфом, итд. Даже если нефть стабилизируется, на Красной Площади забьет фонтан чистого золота, а с неба будут падать алмазы, эти финансовые джихадисты все равно будут считать что "рубль должен умереть". Это уже не спекулянты, это - майдановцы, которые сейчас на валютном рынке, коллективно, пытаются добиться того что не получилось у них же на Болотной. Кстати, с этой точки зрения, наша ситуация тоже не уникальна. У турок и у бразильцев тоже были свои бешенные креативно-финансовые классы. В последней фразе - важный акцент на слове "БЫЛИ".
Когда я пишу про "майдановцев", я смертельно серьезен. Например, срочным рынком Московской Биржи, т.е. тем самым местом, где торгуются фьючерсные контракты доллар-рубль, управляет вот этот хлопец: Роман Сульжик - http://moex.com/a1147 , который лично был на киевском Майдане и лично встречался с сенатором Маккейном, чем очень гордится. Вот фото-факт:




4. С учетом того что наш креативно-финансовый класс пошел в разнос и коллективно «поднимает ставки» в рублевой войне, перед нашими системными либералами стоит выбор: или сломать финансово-креативный класс (привет ОМОН и Финансовая Разведка), доказав что они могут рулить экономикой в кризис, или слиться и быть за несколько месяцев лишенными всех рычагов власти. Напоминаю, Набиуллина и Медведев работают против дедлайна - 24 декабря у них доклад в Кремле по результатам борьбы со спекулянтами. Им нужно многое успеть до 24-го, или проблемы будут решать другими методами. Многие знают о "пакте" которым разграничивались сферы влияния перед 3-й каденцией Путина: сислибы могут рулить экономикой, но только до тех пор пока она более-менее стабильна. У них осталось совсем немного времени на то чтобы доказать, что они могут справится с ситуацией. Ее вполне можно выровнять сугубо "регуляторными" мерами ЦБ, но для этого придется фактически уничтожить некоторую часть столь близкого и любимого ими финансового сектора.
5. Последнее. Катастрофы не будет. Если вы не трейдер, если вы не импортер, если вы не сотрудник казначейства частной компании... мой вам добрый совет: отключитесь на некоторое время от инфополя. Не гипнотизируйте взглядом курс на экране монитора, не замешивайте внутри себя коктейль из прогнозов, страхов, надежд и опасений. Ваши нервы важнее колебаний валюты. Лучше проинвестируйте время и силы в себя, в своих близких, в свое дело. Независимо от того каким будет курс сегодня, завтра или через год, это - лучшее применение вашего времени и ваших сил.
Помните:
5.1 Ключевая ставка в Белоруссии - 20% и никто не слышал о смерти белорусской экономики
5.2 Путин не даром сравнил ситуацию с 1941 годом. Мы не успели разделить экономику на два контура кредитования: финансово-потр*бительский и производственный. Важнейшие шаги в этом направлении делаются:
5.2.1 Для крупных, стратегических проектов ставка ЦБ не изменилась - 9%
5.2.2 Впервые рубли эмитируются не под залог долларов, а под залог облигаций госкомпаний (Роснефть) - Москва становится независимым эмиссионным центром и ее за это бьют
5.2.3 Разрабатываются (вы увидите эти схемы в ближайшие 2-3 месяца) по субсидированию кредитования бизнесов по импортозамещеннию и в сельском хозяйстве
Тут даже не очень правильно говорить "не успели". Скорее, можно утверждать, что столь яростная и поспешная атака на рубль и на экономику в целом вызвана именно тем, что Россия вплотную занялась превращением в самодостаточный эмиссионный и финансовый центр. Свобода и самодостаточность никогда не дается легко. Это действительно напоминает 41-й: на нас решили напасть до того как произойдет модернизация армии. А сейчас нас пытаются опять сбить на взлете, до создания суверенной экономики. У них ничего не получится, вопрос только в сроках и усилиях, которые придется нам приложить. Враг будет разбит, победа будет за нами. http://politrussia.c....situatsii-550/
ну, тож не без основания...

#64 Оффлайн   Vodyanoy 2002

"совсем больной" подвох


8773
Москва

Отправлено 17 December 2014 - 16:07

Лёх твои слова да Богу бы в Уши... завелся я не просто так естественно, не хочу обнародовать но есть причины. ну и помимо этого, не люблю когда форум молчит))) я не пойму - курс доллара 75рэ, какой идиот не понесется избавляться от рублей и набирать баксы??! или каким то образом этот мутняк задуман и создан искусственно, что бы в дальнейшем обрушить доллар?!

#65 Оффлайн   alexx68

Подвох корефей

PipPipPipPipPipPipPip

55
Тамбовск

Отправлено 17 December 2014 - 16:23

Лёх твои слова да Богу бы в Уши...
завелся я не просто так естественно, не хочу обнародовать но есть причины.
ну и помимо этого, не люблю когда форум молчит)))

я не пойму - курс доллара 75рэ, какой идиот не понесется избавляться от рублей и набирать баксы??!
или каким то образом этот мутняк задуман и создан искусственно, что бы в дальнейшем обрушить доллар?!

Да вот я может и идиот но не понёсся, мы с женой разные купюры набираем ну и валяется там 100долларов и столько же евро, и.....поменял я и что дальше...если было бы 3000$ махнул бы на рубли неглядя и сохранил бы депозит в рубле мож я ВАТНИК и КАЦАП но остался верен рублю, банк у тебя их купит по 65 а продаст по 85 вот разница где(про спекулянтов я выше писал).

Есть такая компания Порше он а в 2008 году не теряла на бирже на падении акции и тут "доброжелатели" сказали а как так, продайте нам их мы хотим сыграть на ваших акциях, те отдают им в аренду свои акции и "доброжелатели" начинают их рушить чтоб отдать меньше, а Порше их выкупил по номинальной цене, а когда пришло время возвращать то акций то РЕАЛЬНЫХ нет на бирже а виртуальные не канают, они к владельцам а где мол все акции - те а мол они у нас, те ну так продайте нам и тут "Разделяй и властвуй" получилось. Внимание вопрос кто скупает рубли сейчас???По порше это я так думаю, мож Наимутнейший замутил что то своё чёрт его знает но поромысли он подаёт умные.

#66 Оффлайн   Doctor Dark

Подвох корефей

PipPipPipPipPipPipPip

104
г.Курган

Отправлено 17 December 2014 - 16:28

я не пойму - курс доллара 75рэ, какой идиот не понесется избавляться от рублей и набирать баксы??!

Тот кто поменял их когда еще евро стоил 38.
На самом деле в наших провинциях, ни кто ни куда не бежит. Нечего основной массе людей менять. Живут люди в кредитах от зарплаты до зарплаты.
Ну а кому есть что менять и он не подсуетился вовремя, ну что же, богатые тоже плачут.

#67 Оффлайн   Vodyanoy 2002

"совсем больной" подвох


8773
Москва

Отправлено 17 December 2014 - 16:44

Тот кто поменял их когда еще евро стоил 38.
На самом деле в наших провинциях, ни кто ни куда не бежит. Нечего основной массе людей менять. Живут люди в кредитах от зарплаты до зарплаты.
Ну а кому есть что менять и он не подсуетился вовремя, ну что же, богатые тоже плачут.

Спасибо! но как бы тут "невпровинции" есть очень много народу кому тоже нечего менять... так же как и у вас в "провинции" есть достаточно богатых людей - не стоит кривить душой.
боюсь между богатыми и бедными, есть еще одна категория... хз как назвать - скажем, временные, вынужденные богачи))))

Сообщение отредактировал Vodyanoy_2002: 18 December 2014 - 07:47


#68 Оффлайн   skarabey

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

910
Москва

Отправлено 17 December 2014 - 16:46

давка в сбербанках... народ спасает свои сбережения...
Спасибо Вова за НГ подарок...
наверное самая хитовая диверсия за все время. ублюдки

По моим подсчётам из крупных третья. Первая -- конфискационная Павловская реформа, когда народ лишился советстких вкладов. Потом люди долго не несли деньги в банки. Потом расслабились, понесли. Потом "случился" дефолт 1998 года когда "нехорошие олигархи не захотели спасать фининсовую систему страны". Так это объяснил Сергей Владиленович Израитель после смены фамилии ставший Кириенко: http://www.dazzle.ru...sm/skiuem.shtml Доверие к банкам опять было надолго потеряно. Но время идёт и люди опять понесли деньги на Поле Чудес... Ну как же -- инфляция, выгоднее хранить деньги в банках под процент. Только не класть в одну корзину как советуют очень умные дяди из зомбоящика. Сохранили? Получили свои проценты? Со всех корзин в которые клали яйца вынули больше чем положили? Во какие чудеса -- корзины заместо кур яйца несут... Поздравляю с удачной сделкой! :Dancing-Chilli:
С кем играть сели уже в третий раз? Когда ж вы глаза-то разуете?... :russian_ru:

#69 Оффлайн   Melekhoff

Не дождетесь!

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

4203
Юг Московской области

Отправлено 17 December 2014 - 17:34

Меня интересует вопрос, что сейчас будет с недвижкой. Как правило, когда такие колебания она сильно падает в цене. Хотя, если беларусы и казахи сейчас скупают у нас машины, и здорово выигрывают, а некоторые автодилеры при остановили продажу иномарок-может чуваки бросятся хаты скупать? По Мск странная картина-однушку подросли, трешки упали в цене.

Сообщение отредактировал Melekhoff: 17 December 2014 - 17:37


#70 Оффлайн   omerhant67

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

2790
Georgia-подольский р-н

Отправлено 17 December 2014 - 17:42

Алексей Тамбовский правильно говорит! Думаю,государство избавляется от $,собирает рубли,чтобы обогатить бюджет,а иначе граждане обогатятся,а оно не может этого позволить! Думаю Путин,всё просчитал,а иначе не делал бы всего того,что было за последний год! Тут шахматная партия,но народу пострадает много,я говорю о нас с вами! :scratch_one-s_head:

#71 Оффлайн   skarabey

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

910
Москва

Отправлено 17 December 2014 - 17:59

1. Ситуация со спекулятивной атакой на рубль не уникальна и не единична.

Всё это, конечно очень красиво, только вот память подсказывает, что в 1998, когда рубль грохнулся с 6-ти до 30 за доллар, цены на всё выросли не в 5, а в 7-10 раз... И почему это не случится теперь, когда мы ВСЁ кроме энергоносителей покупаем за бугром за доллары -- вот это попробуте обосновать, пожалуйста. При том, что внутри можно эмитировать под что угодно -- облигации (1998 год ничему не научил), порноиллюстрации :mocking: , нейлоновые комбинации (актуально после запрета на ввоз синтетического белья) и далее зависит от фантазии и наличия под рукой достаточного количества объектов эмитирования. Но только не надо забывать, что на внешнем рынке всё это крайне тяжело котировать в эквивалент доллара. А если будут сбои в поставках пиндосовской курятины, австралийской кенгурятины, турецких помидоров и прочих продуктов и их компонентов, то планы стать независимыми от доллара могут так и остаться красивыми планами...
Поразительно... Каждый раз, когда экономика России проваливается в очередную задницу, нас уверяют, что эта задница -- последняя, мало того -- уверяют в том, что она нужна, потому что без неё ну никак нельзя начать развитие и вот сейчас мы из неё выберемся и начнём шагать вперёд семимильными шагами... Далее происходит следующее -- выбираемся мы очень медленно, и как только выбрались, но толком не успели отряхнуться -- тут же проваливаемся в очередную задницу... Тенденция, однако... :russian_ru:
"Когда эти господа кричат "Бей врага", я смеюсь над ними. Потому что каждый из них должен лупить себя по шее". (с) "Собачье сердце". OLD, просьба не воспринимать это на свой счёт, это адресовано не вам.

Посмотрите чат! Цены на продукты уже поднялись на треть!!!

Сообщение отредактировал skarabey: 17 December 2014 - 18:05


#72 Оффлайн   КОРСАК

ахотнег

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

72
Брянск

Отправлено 17 December 2014 - 18:22

По Мск странная картина-однушку подросли, трешки упали в цене.



Картина не странная, а абсолютно нормальная. Причем это началось не вчера и не только в Москве. Покупка однушки для многих, это не покупка жилья, а вложение денег с целью сохранения, и, если повезет, приумножения. А на трешку денег нет без кредита. Как-то так.

#73 Оффлайн   artalpprom

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

17
Москва-Рошаль-Домодедово

Отправлено 17 December 2014 - 18:24

На самом деле в наших провинциях, ни кто ни куда не бежит.


На самом деле-не только в провинциях.Имело смысл бежать за валютой,когда курс доллара не перевалил за 45-50.Теперь поздно-все равно что рублями жопу вытирать!Теперь нужно ломиться в магазы(где еще цены не улетели) и скупать все подряд,для дома-для семьи!Или недвижку,которая в рублях еще не подорожала,на вторичном рынке,желательно,на первичке-готовое.И упаси Бог вляпаться щаз в какое нить долевое разводилово-ХЗ че будет в следующем годе с этим раем-будет повторение "массовых кинутых вкладчиков".Ну эт у кого бабла много,остальные-по 1 сценарию...

#74 Оффлайн   КОРСАК

ахотнег

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

72
Брянск

Отправлено 17 December 2014 - 18:25

Цены на продукты уже поднялись на треть!!!

Это где они поднялись? И на что? Данные, случайно, не от Ксении Общак о ценах на французкий сыр (свежевыжатый)?

#75 Оффлайн   artalpprom

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

17
Москва-Рошаль-Домодедово

Отправлено 17 December 2014 - 18:28

Это где они поднялись? И на что? Данные, случайно, не от Ксении Общак о ценах на французкий сыр (свежевыжатый)?

Ну краски он сгустил,конечно,но незначительное поднятие цен наблюдается-что есть,то есть...

#76 Оффлайн   Vodyanoy 2002

"совсем больной" подвох


8773
Москва

Отправлено 17 December 2014 - 18:42

понял, советов не дождешься)))
тогда слушайте совет - доллар дойдет до 100р
как только доползет, меняйте
затем резко рухнет до 17

Ну краски он сгустил,конечно,но незначительное поднятие цен наблюдается-что есть,то есть...

остановлены продажи эплл, автомобилей итд в связи с переоценкой
подорожание ожидается на 70%

Сообщение отредактировал Vodyanoy_2002: 17 December 2014 - 18:40


#77 Оффлайн   artalpprom

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

17
Москва-Рошаль-Домодедово

Отправлено 17 December 2014 - 18:44

понял, советов не дождешься)))
тогда слушайте совет - доллар дойдет до 100тыр
как только доползет, меняйте
затем резко рухнет до 17

17 чего,лимонов? :mocking: Какие те еще советы нужны? Если бы в этой стране нашелся хотя бы ОДИН(!) толковый советчик-щаз бы такой жопы не было!!! Поступай,как тебе душа подсказывает.Вот я прислушался к своему внутреннему гласу и ... дерябнул стакан с устатку,теперь в ванну и ипись оно все конем до завтра!!!!!! :rofl:

#78 Оффлайн   Vodyanoy 2002

"совсем больной" подвох


8773
Москва

Отправлено 17 December 2014 - 18:46

наше дело предупредить))) 100тыр поправил - 100р 7 лет в ЦБ не даром прошли)))

#79 Оффлайн   artalpprom

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

17
Москва-Рошаль-Домодедово

Отправлено 17 December 2014 - 18:52

наше дело предупредить)))
100тыр поправил - 100р
7 лет в ЦБ не даром прошли)))

Димон,я щаз получил известие,после которого у меня в мозгу потухли все графики ММВБ,Форекс и всех остальных гребаных бирж-завтра приезжает моя падлатещя-это пострашнее любого крЫзиса-это просто ...ВСЕ!!!

#80 Оффлайн   Паша1968

Дома хорошо, а в гостях посуду мыть не надо...

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

1112
Москва, СВАО

Отправлено 17 December 2014 - 18:53

Да Я смотрю кто темку читает Паша1968, Vodyanoy_2002, artalpprom, lechawdw, Vlad216, VOLGAwed, Usloni73, AlexProx, Kapacь - у всех денег море :Dancing-Chilli: :scratch_one-s_head: :scratch_one-s_head: :scratch_one-s_head:




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 members, 0 guests, 0 anonymous users