Сообщений в теме: 99

[Виноградов]

Правила не имеют никакого юридического значения, напоминаю для тех, кто не знает

Позвольте не согласиться. Как может подзаконный акт, родившийся по прямому указанию Закона, утверждённый Минюстом не иметь юридической силы? Думаю, уважаемый "Курмыш" вы что-то путаете. За несоблюдение документа, не имеющего юридической силы, могут штрафовать и даже судить, как вы думаете? В.И.

Уважаемый В.И. Виноградов .
В новых правилах пункты 30.14.4 и 19 - противоречат друг другу. Может вышли поправки к этой неразберихи ?

Пункт 30.14.4 вообще появился незаконно, вне зависимости от его содержания. Это чистый прохлоп юристов. Составителям правил я на это указал, они согласны, но даже очевидную ошибку просто исправить не имеют права. Нужно пройти всю цепочку согласований. А так как по Правилам и других замечаний много (от рыболовов их ещё больше), то они собирали все поправки в кучу. Короче, приходится ждать. В.И.

Ответ средневолжского росрыболовства ни о чем
мало того, что нет ни одного термина, так еще и в отношении к подводной охоте прямо упомянут термин "на подсветку".
я бы не стал принимать это ни к чему не обязывающее письмо на веру, тем более, что я сильно сомневаюсь, что разъяснения к правилам, утвержденным ФЕДЕРАЛЬНЫМ органом может давать его теруправление

Правила подлежат исполнению именно территориальными управлениями. И от того, как Теруправления Правила понимают, так они их и будут исполнять. Это письмо надолго (до его прямой отмены) решило вопрос с "подсветкой" в Волжско-Каспийском бассейне. Я тоже советую копию письма всем "ночникам" иметь с собой, чтобы у водоёма подправить мнение рыбинспектора мнением его прямого начальника. В.И.

[Курмыш]

Позвольте не согласиться. Как может подзаконный акт, родившийся по прямому указанию Закона, утверждённый Минюстом не иметь юридической силы? Думаю, уважаемый "Курмыш" вы что-то путаете. За несоблюдение документа, не имеющего юридической силы, могут штрафовать и даже судить, как вы думаете? В.И.

Правила подлежат исполнению именно территориальными управлениями. И от того, как Теруправления Правила понимают, так они их и будут исполнять. Это письмо надолго (до его прямой отмены) решило вопрос с "подсветкой" в Волжско-Каспийском бассейне. Я тоже советую копию письма всем "ночникам" иметь с собой, чтобы у водоёма подправить мнение рыбинспектора мнением его прямого начальника. В.И.

Не думаю, что упомянутые мной правила подводной охоты, утвержденные РФПР и якобы "согласованные" Росрыболовством имеют какое-то значение
При всем моем уважении - Вы не вчитались в сообщение и не прочитали предыдущее

И далее - по поводу инспектора росрыболовства: каждый инспектор - самостоятельное лицо, которое уполномочено самостоятельно составлять протоколы о правонарушениях. И его мнение и понимание правил рыболовства будет иметь значение. А по поводу письма, "разъясняющего", то это только письмо и выражает мнение только одного человека - исполнителя. В жизни мне неоднократно приходилось сталкиваться с такой позицией судов - письмо не имеет статуса официального разъяснения.

С уважением, Курмыш. Юрист, юридический стаж 11 лет.

[Бодрый Линь]

Правила подлежат исполнению именно территориальными управлениями. И от того, как Теруправления Правила понимают, так они их и будут исполнять. Это письмо надолго (до его прямой отмены) решило вопрос с "подсветкой" в Волжско-Каспийском бассейне. Я тоже советую копию письма всем "ночникам" иметь с собой, чтобы у водоёма подправить мнение рыбинспектора мнением его прямого начальника. В.И.

Именно то же самое (иметь при себе копию письма) и я посоветовал своим землякам-коллегам по увлечению на нашем региональном форуме. Более того, когда про это письмо сообщили тому инспектору, который в прошлом году неоднократно "занимался" охотниками-ночниками, он высказался в плане: "Ну что же, теперь, после официального ответа-разьяснения позиции руководства ТУ, лично у меня вопросов к "ночникам" не имеется.."
Спасибо за ответы на вопросы подводных охотников, Виталий Иванович!

[Saimon]

Вопрос: Возможна ли охота во время запрета на каких либо локальных водоёмах, таких как карьеры и изолированные от рек озёра??? А если возможно то как быть при встрече с инспектором??? Хотелось бы получить ответ на примере Брянской области или басейна к которому она относится! С уважением Сергей!

[Виноградов]

Не думаю, что упомянутые мной правила подводной охоты, утвержденные РФПР и якобы "согласованные" Росрыболовством имеют какое-то значение
При всем моем уважении - Вы не вчитались в сообщение и не прочитали предыдущее

И далее - по поводу инспектора росрыболовства: каждый инспектор - самостоятельное лицо, которое уполномочено самостоятельно составлять протоколы о правонарушениях. И его мнение и понимание правил рыболовства будет иметь значение. А по поводу письма, "разъясняющего", то это только письмо и выражает мнение только одного человека - исполнителя. В жизни мне неоднократно приходилось сталкиваться с такой позицией судов - письмо не имеет статуса официального разъяснения.

С уважением, Курмыш. Юрист, юридический стаж 11 лет.

Не являясь юристом, с удовольствием, уважаемый Курмыш, поучусь у вас. И начну прямо сейчас. Я полагал, что письмо за подписью руководителя ведомства для всех его прямых и непосредственных подчинённых является для оных вполне "официальным" разъяснением. Разве не так? А тогда что же для инспектора "официальное разъяснение"?
По части Правил, похоже, мы говорим о разных вещах. Я говорю об утверждённых и введённых в действие Правилах рыболовства, являющихся для нас таким же обязательным документом, как и для спиннингиста или поплавочника. А о "правилах подводной охоты, утверждённых РФПР и якобы согласованных с Росрыболовством" я ничего не знаю. Таких правил нет. Есть Положение о ПО, есть Положение о проведении соревнований, разработанные РФПР, но об этом речи не шло. Я что-то не так понял? В.И.

Вопрос:

Возможна ли охота во время запрета на каких либо локальных водоёмах, таких как карьеры и изолированные от рек озёра??? А если возможно то как быть при встрече с инспектором???

Хотелось бы получить ответ на примере Брянской области или басейна к которому она относится!

С уважением Сергей!

Если этот "локальный" водоём выкуплен или взят в аренду, то владелец или арендатор вправе делать с ним всё, что записано в договоре. Если в договоре нет ограничений, то новый хозяин (прежний хозяин - РФ) вправе водоём спустить, почистить, заполнить водой, зарыблять и вообще делать с ним что хочет и когда хочет. Если вы получите добро от владельца такого водоёма, то вправе охотиться сколько влезет. В.И.

Виталий Иванович а смогли бы вы встать во главе этой организации и объединить нас подвохов любителей?

Возможно, и смог бы, но, честно признаюсь, не хочу. Это должен быть активный, желательно молодой человек, Я же, как успели заметить, дорожу своей свободой и ни на что её не променяю. Хочу теперь просто охотиться и получать положительные эмоции (хочется думать, что я это своей жизнью заслужил). В.И.

Виталий Ивановичь какие вы предпочитаите Ласты- для разных условий охоты и почему?СПАСИБО.

Когда известный спортсмен пишет, что "охотничьи ласты - это только длинные ласты", мне становится жалко тех новичков, которые воспримут эту точку зрения, как единственно правильную. Ласты, как и любое другое снаряжение, всегда должны выбираться исходя из условий охоты. Я много раз убеждался, насколько боты - полезная вещь. А боты влезают только в ласты с открытой пяткой (при моём 42разм.). Но, даже, если бы я про полезность бот ничего не знал, то всё-равно во всех стеснённых условиях (тростник, завал, густые рдесты и кувшинки) использовал бы короткие и мягкие ласты. Я в таких условиях много охотился в длинных ластах, когда же перешёл на короткие, то тут же оценил их преимущество. Поэтому у меня сейчас две пары разрезанных ласт: одни фирмы Скубапро модель "Двойная скорость" для тонкого носка и бот, и американские, той же конструкции, но с большой калошей и чисто резиновые для зимы. Из длинных ласт у меня остались только Айс, надеваю я их только при глубокой нырялке и довольно мощном течении. На горной реке - разрезанные, неубиваемые, в которых течение не выворачивает ногу (а против течения тут и на длинных не выгребешь). Теперь при моих поездках на охоту, хорошо, если из 10 в двух я использую длинные ласты, а в 8 - дайверские. В.И.

[YAWOR]

Виталий Иванович, у меня вот какой вопрос... Я к ПО пришёл сравнительно недавно, благодоря учителям старой закалки, стал как я думаю...., именно охотником а не тупо стрелком по живым мишеням. И сегодня, вентелируя темы о запрещении ПО на малых реках.... задумываюсь всерьёз - чем мы (ПО) будем заниматься!? Согласитесь, ведь через пару лет, нам придётся искать альтернативу. Или взять видео-камеру или рулить на моря. То что над ПО нависла угроза, это ясно, но как это на Ваш взгляд можно отсрочить.? Почему люди стоящие у истоков ПО в России, не пропагандируют "умеренный пыл"!??? Неужели секрет, что на некоторых форумах, открыто пропогандируется БРАКОНЬЕРСТВО!? Как бороться с этой гнилью? И почему СТАРЫЕ, сложившиеся ОХОТНИКИ, с ними не спешат бороться!!?? Почему на форумах рыбаков, участники не говорят о том, что "нет норм"??? , а на ПО-шных сайтах, это самая крутая отмазка!!?? Вы старый и уважаемый охотник и ныряльщик, имеете сильное авторитетное мнение, к Вам молодняк прислушивается... - воспитывайте ОХОТНИКОВ а не стрелков по мишеням, долбите браконьеров в НАШИХ рядах!!! Спасибо!

[Курмыш]

Не являясь юристом, с удовольствием, уважаемый Курмыш, поучусь у вас. И начну прямо сейчас. Я полагал, что письмо за подписью руководителя ведомства для всех его прямых и непосредственных подчинённых является для оных вполне "официальным" разъяснением. Разве не так? А тогда что же для инспектора "официальное разъяснение"?
По части Правил, похоже, мы говорим о разных вещах. Я говорю об утверждённых и введённых в действие Правилах рыболовства, являющихся для нас таким же обязательным документом, как и для спиннингиста или поплавочника. А о "правилах подводной охоты, утверждённых РФПР и якобы согласованных с Росрыболовством" я ничего не знаю. Таких правил нет. Есть Положение о ПО, есть Положение о проведении соревнований, разработанные РФПР, но об этом речи не шло. Я что-то не так понял? В.И.

Да, Вы правы, я назвал правилами положение или что там еще, разработанное РФПР и оно действительно не имеет вообще никакого значения. Приказ Росрыболовства по бассейновым правилам зарегистрирован в Минюсте и обязателен к выполнению для всех. Даже для Астраханской области
А во по письму - поясню. Имеется такое юридическое понятие, как "разъяснение". Правом давать разъяснения, которые являются нормативно значимыми, обладает орган, принявший нормативный документ (в данном случае - Росрыболовство, а никак не его теруправление), суд или орган, которому официально доверено такое право. Но это никак не может быть теруправление. Потому что теруправлений много и позиций может быть тоже много, а законодательство этого не терпит.
Касательно позиций судов и прочего. Работая в своей области гражданского права я сталкиваюсь с тем, что, несмотря на наличие официальных разъяснений уполномоченного органа, суды часто не рассматривают их, а руководствуются нормами законодательства. Более того, скажу, что даже наличие судебной практики по данному вопросу, хотя и влияет на решения судебных органов, но определяющего значения не имеет, за исключением арбитражных судов, где судебная практика вышестоящих инстанций обобщается и суды ей руководствуются. Но нам, с нашей подводной охотой это не грозит

Ко всем: с запретом Вас, господа подвохи! И с началом весенней охоты!

[YAWOR]

Я знаю, что Виталий Иванович посещает и "другие" форумы...

.)) Выделив слово другие в кавычки, мы типа догадывемся о ком говорим, но изночально я этого сделать не пытался. Думаю если В.И. будет и тут и там радикально воспитывать культуру охоты и осуждать баконьерство или пропоганду пофигизма, то к его мнению будут более серьёзней прислушиваться, чем к кому либо другому и врядли забанят и заклеймят "писгрином".))

[jenyaiff]

Гм! Гм! Тема вопросы к В.И.

Зададим вопрос к В.И. по-другому! Как вы относитесь к тому, что больше всего рыбы: и по весу. и по количеству - добывается в период октябрь-апрель, когда рыба уже с икрой???? Ведь получается: взял амура или сазана на 10-15 кг в ноябре - убил (точнее-съел) тысячи мальков????!!! Вот фото из "Книги рекордов"!!!
И еще: как Вы относитесь к подводным фотографиям? фотографируете или нет сами? СПАСИБО! 

Прикрепленные файлы

•  __20100330_1698760372.jpg   14.93К   71 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал jenyaiff: 11 April 2010 - 19:27

[Виноградов]

Да, Вы правы, я назвал правилами положение или что там еще, разработанное РФПР и оно действительно не имеет вообще никакого значения. Приказ Росрыболовства по бассейновым правилам зарегистрирован в Минюсте и обязателен к выполнению для всех. Даже для Астраханской области
А во по письму - поясню. Имеется такое юридическое понятие, как "разъяснение". Правом давать разъяснения, которые являются нормативно значимыми, обладает орган, принявший нормативный документ (в данном случае - Росрыболовство, а никак не его теруправление), суд или орган, которому официально доверено такое право. Но это никак не может быть теруправление. Потому что теруправлений много и позиций может быть тоже много, а законодательство этого не терпит.
Касательно позиций судов и прочего. Работая в своей области гражданского права я сталкиваюсь с тем, что, несмотря на наличие официальных разъяснений уполномоченного органа, суды часто не рассматривают их, а руководствуются нормами законодательства. Более того, скажу, что даже наличие судебной практики по данному вопросу, хотя и влияет на решения судебных органов, но определяющего значения не имеет, за исключением арбитражных судов, где судебная практика вышестоящих инстанций обобщается и суды ей руководствуются. Но нам, с нашей подводной охотой это не грозит

Ко всем: с запретом Вас, господа подвохи! И с началом весенней охоты!

Спасибо. Буду иметь ввиду. В жизни у меня неоднократно было так: рыбинспектор предъявляет необоснованные претензии. Я, зная это, сам предлагаю писать протокол, в котором с ним не соглашаюсь. Через 2-3 недели мне приходит бумага от комиссии, которая рассмотрела дело и назначила штраф и т.д. С этим документом я еду в Мосрыбвод и их начальству демонстрирую "знание" своих руководящих документов их сотрудниками. Тем, скрепя сердце, приходится извиняться. Дело закрыто.
А теперь у меня вопрос. Почему бы вам, и другим юристам в ластах не поработать над теми же правилами и не вывалить их создателям кучу неоднозначностей (как с той же "подсветкой") и очевидной дискриминацией наших подвохов (как с тем же тёмным горбылём)? А с позиций юриста, как было бы здорово раздербанить письма липецких и воронежских рыболовов? Это была бы конкретная помощь всему движению, и мы все были бы вам очень признательны. В.И.

Зададим вопрос к В.И. по-другому! Как вы относитесь к тому, что больше всего рыбы: и по весу. и по количеству - добывается в период октябрь-апрель, когда рыба уже с икрой???? Ведь получается: взял амура или сазана на 10-15 кг в ноябре - убил (точнее-съел) тысячи мальков????!!! Вот фото из "Книги рекордов"!!!
И еще: как Вы относитесь к подводным фотографиям? фотографируете или нет сами? СПАСИБО! 

Мне кажется это уже перебор. Икра образуется у многих карповых почти сразу после нереста, в августе уже большинство из них с икрой, правда не зрелой. Что же теперь, стрелять рыбу где-нибудь месяц после нереста, а потом - дробь? Тот же подход, мне кажется правильным, когда высказывают претензии к охотникам, добывающим рыбу перед нерестом. По существу нет никакой разницы добыл ты рыбину перед нерестом или за полгода до этого - потомства и так и так не будет.
Подводное фото пробовал, сейчас есть два аппаратика, но этим практически не занимаюсь. Охота перебарывает. Кстати, убедился, что целесообразней, если уж откладываешь ружьё в сторону, заниматься видео. Воздействует значительно сильней, чем застывшее, даже хорошее фото. В.И.

[Курмыш]

В жизни у меня неоднократно было так: рыбинспектор предъявляет необоснованные претензии. Я, зная это, сам предлагаю писать протокол, в котором с ним не соглашаюсь. Через 2-3 недели мне приходит бумага от комиссии, которая рассмотрела дело и назначила штраф и т.д. С этим документом я еду в Мосрыбвод и их начальству демонстрирую "знание" своих руководящих документов их сотрудниками. Тем, скрепя сердце, приходится извиняться. Дело закрыто.
А теперь у меня вопрос. Почему бы вам, и другим юристам в ластах не поработать над теми же правилами и не вывалить их создателям кучу неоднозначностей (как с той же "подсветкой") и очевидной дискриминацией наших подвохов (как с тем же тёмным горбылём)? А с позиций юриста, как было бы здорово раздербанить письма липецких и воронежских рыболовов? Это была бы конкретная помощь всему движению, и мы все были бы вам очень признательны. В.И.

Знаете, мне кажется, эта проблема известна всем. По крайней мере рыбинспекция Тулы про нее знает и эти неоднозначности в приказе видит тут даже дело не в том, чтобы изменить часть правил, относящихся к подводной охоте. Там косяков - уйма и по тематике рыбалки и по промысловому лову и по водопользованию.
Все эти косяки известны, их только вот обобщить надо
Поэтому предложение: нехай админы создадут ветку по изменению правил. Формат постов в ветку: № пункта правил, действующая редакция, указание косяка, ссылка на норматив (звиняйте, где два юриста, там всегда три мнения), предлагаемая редакция. Через какое-то время обобщим все и обсудим по каждому пункту.
По себе скажу: мне не нравится отмена нормы вылова в 5 кг. Ее надо возвращать обратно. К тому же, многие виды уловистых снастей, которые раньше были браконьерскими, новыми правилами к оным не относятся. Да там много всякого.... замотаешься перечислять.... )
а письма рыболовов.... да они вообще ни о чем: ни фактов, ни случаев, ни статистики. Да любая доночная снасть намного уловистей охоты (хотя это, может, только для меня) :biggrin:
их даже и дербанить не надо.....

Да, и дискриминация с "темным горбылем", я что-то упустил, напомните, пожалуйста

Сообщение отредактировал Курмыш: 13 April 2010 - 06:45

[SYRIKAT]

В.И.
Как вы относитесь к подобного рода акциям...

Конкурс провакационный, Vlanik почему не скопировал ВСЕ условия, из твоего поста не всё понятно.

(((
подводная охота в нерест. фотоконкурс!!

и так: объявляется фотоконкурс - "подводная охота в запрет".
победитель будет только один - ему и достанется серебрянный кулон с изображением подводного охотника
чтобы не смущать пискагриновцев и они хоть изредка могли спать спокойно и не вздрагивать при упоминании нашего сайта
мы разработали довольно щадящие условия для рыбы
ФОТОКОНКУРС!!
фотоконкурс "принцы и принцессы"
условия конкурса.
на любой из подводных охот в запрет - вы должны поймать лягушкуну или жабу и сфотографироваться с ней
ВЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В ГИДРОКОСТЮМЕ!!!!
особо приветствуются различные украшения для ваших лягушек.. короны,художественные постановки и тд... и тд и тп..только не стоит их прибивать гвоздямихотя...
принимается ТОЛЬКО одна фотография от ОДНОГО участника.. так что не спешите))) выбирайте принцесс и принцев
фотографии выкладываются ТУТ. с 10 по 12 мая. с 13 по 15 мая идет открытое голосование за фото.16 мая - определится победитель.
кулон не пересылается - а передается из рук в руки или оказией вашим знакомым.
до 10 мая эта тема закрыта - обсуждение тут)))

Это самая настоящая провокация и способ создать скандал, т.е., массовое обсуждение на форуме.
Отношение к охоте в запрет Володи мне известно, не раз вступали в полемику на эту тему на "старом" форуме.
Как эта очередная "акция" скажется на отношении властных структур к ПО в целом, очевидна, ДОЖДЁМСЯ запрета на пресноводную охоту повсеместно, а не только в Астрахани.
Не важно, что сниматься будут с лягухами - должны быть снимки с "любой из подводных охот в запрет - вы должны поймать лягушкуну или жабу и сфотографироваться с ней
ВЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В ГИДРОКОСТЮМЕ!!!!" Т.Е. Надо БЫТЬ на ПО в запрет, и быть на водоёме в гидрокостюме.
Я понимаю, что сами снимки должны быть весьма прикольными, НО пора уже повзрослеть и понять что ссать в подъездах, и малевать бранные слова на стенах не ПРИКОЛЬНО в ВАШЕМ возрасте.

Я обращаюсь к тем, кто сказал спасибо в ответ на тему на Главрыбе, подумайте о том, что во многих странах УЖЕ запретили пресноводную охоту, у нас всё идет к ЭТОМУ!
Я переживу, буду охотится на море, в том числе за рубежом, да и в пресняке при желании меня особо не тронут (есть волшебные документы), у многих нет ни того ни другого, кому ВЫ делаете хорошо, кто потом ВАМ скажет спасибо.
Повзрослейте как подвохи и поймите - рыбы не становится больше от охот в запрет, не зря на Руси даже колокола не звонили в НЕРЕСТ!

Сообщение отредактировал asterix: 14 April 2010 - 11:38
убрал фото

[topo r]

Здравствуйте Виталий Иванович, чего хотел спросить. Может вы когда нибудь сталкивались с людьми, или сами мастерили лопасти самодельные, из всевозможных пластмасс, если да, то хотелось бы услышать оптимальные материалы. У меня есть мысли о сплошном поликарбонате, ваше мнение.

[asterix]

Время конференции переносится на 15 часов 21 апреля. В. И. отбыл в командировку.

[ProstoAlex]

SYRIKAT Володя, спасибо что поднял эту тему. Мерзко и противно! Хотел бы услышать комментарии В.И.

[SYRIKAT]

Лёш... Не пойму что тут может быть мерзкого и противного, ...
Ну да... Вова знатный аферист и баламут))), решил поддеть Вас лишний раз только и всего))) что я могу сказать...и Вы ведётесь.

Хм... поддеть, нет Дима, фото должны быть с "охоты в запрет", просто с лягой....а не с рыбой как обычно.

(((на любой из подводных охот в запрет - вы должны поймать лягушкуну или жабу и сфотографироваться с ней ВЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В ГИДРОКОСТЮМЕ!!!!)))

По моему, текст говорит сам за себя.

Хотелось бы узнать мнение В.И. о подобных конкурсах.

Сообщение отредактировал Wad: 17 April 2010 - 11:29
сократил цитату

[Дед Мороз]

нужно ли удостоверение ПО? Как и где получить удостоверение ПО, это необходимо ?

[urab]

нужно ли удостоверение ПО? Как и где получить удостоверение ПО, это необходимо ?

А что уже такие удостоверения где-то есть в России ? Откуда такая инфа ?