Сообщений в теме: 98

[Torum]

А ничего перекраивать не нужно...
Такой неопрен и костюмы существуют и сейчас...
Команда Кусто находилась на глубине 300 метров...И совершала в этих костюмах ежедневные прогулки на этой глубине. 8O

-300 метров, а сверху скафандр ?

[coa3]

да не заинтересованы производители тратить бешеные деньги на разработки неубиваемого неопрена, пускай лучше подвохи покупают регулярно новые костюмчики, производителям гарантирована стабильная прибыль... :?

[karadjia]

И это совершенно верно. Все имеет свой срок использования. И только мы, славяни, носим что-то "вечно".

[archiro]

Ну да, хотел бы я посмотреть как ты 6-8 килограммовую курточку одевать будешь

А не будет она 6-8 кг весить!!! Во первых заменяя пузырьки на свинец ты за счёт удаления пузырей уже плавучесть уменьшаешь!
А ещё плюс свинец!!! Удельная плотность свинца 11.3 г/куб.см!
Т.е. ты "плюсовой" объём заменяешь "минусовым". Как бы поплавки прикручивать не пришлось!!!

[Lastonogiy]

Во первых заменяя пузырьки на свинец ты за счёт удаления пузырей уже плавучесть уменьшаешь!

А, во-вторых, увеличиваешь теплопроводность костюма - т.е. начинаешь гораздо быстрее мерзнуть.

[archiro]

В другой теме.. про вольфрамовые груза уже было про использование драгоценных материалов.
Наиболее подходящими могут быть следующие материалы: самый плотный из металлов - осмий (плотность 22,6 г/см3), платина (21,4 г/см3), вольфрам (19,3 г/см3), свинец (11,3 г/см3), серебро (10,5 г/см3), молибден (10,2 г/см3), олово (7,3 г/см3).
Это отсюда http://www.pro-men.r...ibalka/riba/q17
про мормышки
PS: Кстати места они будут занимать в 2 раза меньше!!! Представте что половину свих грузов вы викинете!
PPS: А теперь представьте что их совсем не будет, а наоборот жилет с компенсатором!!!
PPS:Так что моё мнение самым лучшим будет костюм с малым обжатием, малой теплопроводностью и... небольшой подъёмной силой на ВАШЕЙ рабочей глубине(это что-бы всётаки ка-кие-то грузы цеплять, хотя бы для безопасности).

[archiro]

А, во-вторых, увеличиваешь теплопроводность костюма - т.е. начинаешь гораздо быстрее мерзнуть.

Видимо поэтому Кусто стекло использовал...

[Don]

Может сначала разберемся что ж такое неопрен. Хлоропрен точней. Вспененая резина определенным способом. Что для нас важно как юзеров данного девайся. 1.Качество резины 2.Форма пызырьков (размер, форма) 3.Газовая состовляющая 4.Напыления 5.Дублирующий слой.

[djonik]

Ну да, хотел бы я посмотреть как ты 6-8 килограммовую курточку одевать будешь

А одевать такую куртку совсем не напряжно,главное поднять ее над собой,а дальше гравитация все сделает :D :D :D Рывок (или толчок)6-8 кг-это далеко не олимпийский рекорд и под силу даже ребенку.Но какова идея,пусть даже и утопическая.2Vlanik именно это и имел ввиду,давно читал-подзабыл подробности.

[Kokorin]

Специально для интересующихся - информация полученная из первых рук -доктор Д.Чен - ведущий специалист завода "Шейко" Структура неопрена – это пена (губка) и когда Вы ныряете, она сжимается под воздействием воды. Структура неопрена имеет своего рода 'память', которая все время возвращает пену в ее первоначальную толщину, после того, как это было сжато. Объективно невозможно определить: как долго эта память будет работать, так как хорошая жизнь неопреновой памяти зависит от многих факторов. Первый фактор зависит непосредственно от самого неопрена: неопреновая плита, от которого слоями отрезаются листы - своего рода большая губка, сделанная из множества ячеек каучука с воздухом внутри. Практически невозможно создать две неопреновые плиты с абсолютно одинаковыми плотностью/весом. Поэтому невозможно иметь и неопреновые листы с абсолютно одинаковой плотностью/весом. Это особенности физики и химии процесса создания неопрена. И эти законы природы - одинаковы для всех фабрик. Плотный лист будет иметь более длинную память. Второй фактор – «Как Вы используете костюм»: это относится к тому, как Вы ныряете, например: как глубоко, и как Вы храните ваш костюм, когда Вы не ныряете. Если Вы ныряете глубоко, то сжатие будет выше; Eсли, Вы ныряете много времен в день, Вы сжимаете ваш костюм часто. На мировом рынке все самые известные компании, делающие снаряжение для подводной охоты, должны выбрать неопрен, который должен показывать хорошую мягкость и жизнь настолько долго, насколько возможно. Но эти две характеристики находятся в оппозиции. Мягкий костюм не будет жить долго как твердый костюм. Но, безусловно, костюм из твердого (плохо растягивающегося) неопрена - никогда не будет продан никому, потому что он будет неудобен. Неопрен Шейко наиболее используемый в подводной охоте во всем мире, только потому, что предлагает превосходную мягкость/жизнь/цену компромисса. Много подводных охотников ищут дешевый костюм, сделанный с мягким неопреном и длительным сроком службы. Но Вы знаете уже, что это невозможно. 10-15 лет назад, японские изготовители неопрена были очень известны на рынке подводной охоты, потому что качество неопрена было очень высоко, но позже Шейко вошел в рынок с новыми материалами. Тогда Ямамото начали конкурировать с Шейко в мировом рынке, но они были обязаны снизить качество, чтобы оставаться конкурентно-способными по цене. Из-за различной организации в этих двух компаниях, Ямамото потеряло почти весь экспортный рынок, и теперь ее неопрен используется только немногими компаниями в мире. В настоящее время, есть некоторые японских изготовителей неопрена, которые все еще выживают, продавая листы неопрена на рынок костюмов для подводной охоты. Но цены, которых, приблизительно в 5 раз выше, чем у Шейко. К их рынку обращаются только чтобы делать индивидуальные костюмы у портного. Но это - другой рынок, и его нельзя сравнивать со стандартным рынком. Я говорю это, только для того чтобы объяснить, что все самые известные компании выпускающие снаряжение для подводной охоты используют тот же самый вид неопрена как и Aqua Discovery. Точно такой же неопрен (без какой-то специальной отбраковки) использует Cressi, Mares, Beuchat .. и т.д и т.д. Есть другие компании (например: Omersub), которые используют более дешевый, китайский неопрен, но результат на рынке вполне очевиден, поскольку их костюмы - действительно - низкое качество. По цене Шейко неопрен - не самый дорогой, но вообще он не дешев, если сравнивать с другими неопреновыми поставщиками … (Omersub, например) Но по сравнению с японским неопреном, Шейко имеет намного более низкую цену. Пожалуйста, прошу запомнить: невозможно иметь на рынке, один костюм, сделанный с длинной жизнью неопреном, который будет удобен, и с недорогой ценой. Это называют ‘utopya’, и большинство конечных пользователей, во всем мире, знает об этом. Д. Чен

[13kid]

Ой ну насмешили одевать в воде 7 мм костюм, да вы вспомните при какой температуре воды семерка используется , так же непойму причем здесь использование вольфрама и соответственно меньший объем груза, вес то тот же самый останется, а цена в разы вырастет, потом если плавучесть и уменьшится за счет уменьшения общего количества неопрена и замены его на свинец, то не намного, а вес куртки я примерно дал, поскольку у большинства семерка грузится 12-18 кг, ну куртка соответственно половина. Да конечно поднять 6-8 кг над головой не проблема, только главное резко не ронять на себя, а то контузия будет

[Don]

Специально для интересующихся - информация полученная из первых рук -доктор Д.Чен - ведущий специалист завода "Шейко"

Структура неопрена – это пена (губка) и когда Вы ныряете, она сжимается под воздействием воды.
Структура неопрена имеет своего рода 'память', которая все время возвращает пену в ее первоначальную толщину, после того, как это было сжато.
Объективно невозможно определить: как долго эта память будет работать, так как хорошая жизнь неопреновой памяти зависит от многих факторов.

Понятие "работать память" подразумевается физическое разрушение пузырьков.

Первый фактор зависит непосредственно от самого неопрена: неопреновая плита, от которого слоями отрезаются листы - своего рода большая губка, сделанная из множества ячеек каучука с воздухом внутри. Практически невозможно создать две неопреновые плиты с абсолютно одинаковыми плотностью/весом. Поэтому невозможно иметь и неопреновые листы с абсолютно одинаковой плотностью/весом.
Это особенности физики и химии процесса создания неопрена. И эти законы природы - одинаковы для всех фабрик.
Плотный лист будет иметь более длинную память.

Несколько лукавый ответ ! Дело в том что плотность ЛИСТА можно задать более точно если уменьшить высоту плиты! Если производителю нужен ЛИСТ с заданными св-вами он делает ОДИН ЛИСТ а не ПЛИТУ а потом режит. Или делает навысокую плиту которую режит не на десять листов а на два листа. Думаю понятно.
Насчет воздуха в пузырьках! Замена воздуха на определенный газ увеличивает теплосбережение . Загазованный неопрен 7мм дает фору воздушному 9мм !

Неопрен Шейко наиболее используемый в подводной охоте во всем мире, только потому, что предлагает превосходную мягкость/жизнь/цену компромисса.

Много подводных охотников ищут дешевый костюм, сделанный с мягким неопреном и длительным сроком службы. Но Вы знаете уже, что это невозможно.

10-15 лет назад, японские изготовители неопрена были очень известны на рынке подводной охоты, потому что качество неопрена было очень высоко, но позже Шейко вошел в рынок с новыми материалами.
Тогда Ямамото начали конкурировать с Шейко в мировом рынке, но они были обязаны снизить качество, чтобы оставаться конкурентно-способными по цене.

Последняя строчка красноречиво говорит откуда щена Шеико берется)))

Я говорю это, только для того чтобы объяснить, что все самые известные компании выпускающие снаряжение для подводной охоты используют тот же самый вид неопрена как и Aqua Discovery. Точно такой же неопрен (без какой-то специальной отбраковки) использует Cressi, Mares, Beuchat .. и т.д и т.д.

Галимая реклама! Может и шьют носки из Шейко но не так все тотально.
Тут умалчивается о разновидностях и качестве неопрена. Тупо говорится что неопрен фабрики Шейко.Рещептов варки множество, следовательно и сортов тоже море.....
Или на фабрике тупо варят один вид неопрена и ФСЕ?!

Но по сравнению с японским неопреном, Шейко имеет намного более низкую цену.

Д. Чен

Читаем качество.

[petruha]

Однако...Лохотрон... 8O

Возникает законный вопрос - сударь, а у Вас есть костюм "Калкан", или может Вы хоть один раз его одевали? А может Вам конкуренты "АкваДискавери" просто заплатитли за такие посты?
По моему сначала нужно хотябы в руках подержать костюм, а уж потом делать какие либо выводы. Все кто его приобрёл - довольны. Не довольны те у кого нет этого костюма, вывод напрашивается сам собой!

[Kokorin]

Петь, я не думаю что Вланику проплатили...скорее что-то личное..заметил - они с Доном с одних краёв - рядышком - что-то в том регионе не очень любят "Акву" - видать что-то поделить не могут там у себя

[Don]

. Вы название темы заметили? Базар про неопрен а не про вездесущий аква дискавери. Вова ты не один с производителями общаешся! И то что шьется на одной фабрике с Буша это ничего не значит! Оказыввается контроль качества везде разный! И накосячить могут не хуже "руских не трудолюбивых пьющих работников"(Ярмыш МПО№1 2008) А то что косячки полезли это уже факт. Сам господин Д.Чен написал что "невозможно иметь на рынке, один костюм, сделанный с длинной жизнью неопреном, который будет удобен, и с недорогой ценой. Это называют ‘utopya’,"

[huntervlad]

Тема сложная.Чтобы авторитетено умничать в ней надо быть технологом по образованию.
Много по неопрену могут рассказать т.н. "клейщики" - но они практики и что-то "поддакнуть" продавцы (я например )

Я подожду ещё - вдруг кто более ориентирован и компетентный выскажется? Потом выложу всё что сам успел узнать.

Собственно - сперва-наперво парируя тёзке и коллеге скажу - "Неориентироваться в теме неопрена - получить гемор с костюмчиком в будущем"

Господа, полюбуйтесь на официальный сайт производителя:

обратите особое внимание на раздел:"CERTIFICATED"

Или я неправильно перевёл, или неопрены 7мм и 9мм - даже не сертифицированы производителем?
Или он их и не выпускает?
Одни вопросы...
Впору наверное уже самому производителю вопросы задавать...

А ещё мне очень не понравилось вот это заявление д. Чена:

"Практически невозможно создать две неопреновые плиты с абсолютно одинаковыми плотностью/весом. Поэтому невозможно иметь и неопреновые листы с абсолютно одинаковой плотностью/весом.
Это особенности физики и химии процесса создания неопрена. И эти законы природы - одинаковы для всех фабрик. "
Это - от лукавого...
Ведь непостоянство получаемого результата при постоянно повторяющихся технологических процессах- говорит как раз о том что технология не стабильна, не отработана в полной мере, и не доведена до ума...
В чём я очень сомневаюсь, применительно к данной корпорации.
Зато данным утверждением очень удобно объяснить различие в качестве неопрена от партии к партии, да и даже различия в качестве двух, казалось-бы одинаковых костюмов одного производителя....
Типа-одному костюму повезло с листом неопрена, а другому-нет....
Цитата"Практически невозможно создать две неопреновые плиты с абсолютно одинаковыми плотностью/весом. Поэтому невозможно иметь и неопреновые листы с абсолютно одинаковой плотностью/весом."
Ведь именно так и стоит понимать данное высказывание!
Но это значит, что производитель заранее признаётся в своём бессилии выпускать стабильно качественную продукцию?
Цитата"Это особенности физики и химии процесса создания неопрена. И эти законы природы - одинаковы для всех фабрик."

И почему-то эти законы не работают для японских производителей неопренов?
Ведь качество Ямомото 45 ни у кого не вызывает сомнений?

[Kokorin]

Возникает законный вопрос - сударь, а у Вас есть костюм "Калкан", или может Вы хоть один раз его одевали? А может Вам конкуренты "АкваДискавери" просто заплатитли за такие посты?
------------------------
Так доктор Д.Чен и проплатил...А вы проплачиваете ему... 8O
Учись читать... :D

а вы почитайте тему У меня есть